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◆◇ゲーセンの『男子禁制』を糾弾するスレ◆◇ (1001ﾚｽ)
◆◇ゲーセンの『男子禁制』を糾弾するスレ◆◇ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/
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479: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/11 16:46 ID:8ovoavoP （男性差別の意見・苦情・要望など投稿先リンク一覧） 男性差別問題を、マスコミが取り上げない理由【３】 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/30-35 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/38 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072830225/43-45 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/479
480: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/11 18:46 ID:8ovoavoP 女性論客・女性専用車輌賛成論者の共通点 http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003112100140.htm 04.01.06 23:00:14 木っ端役人 大洗海水浴場氏の指摘の補足としてですが。 ・総論としての話をしている所で 「私の周りでは・・・」 と極小・卑近な論点で総論全てを否定しようとする （全体を見る視点の欠如） ・理性的な反論ではなく 「そんなこと言うなんて信じられない！」 「女性専用車輌に反対する人って痴漢だけでしょ！」 と発言者の人格攻撃 ・正論を用いることなく 「他の人には都合が悪いかもしれないけど、私は良いと思うから良いの！」 「男はちょっと損するかもしれないけど、女性が得するから（女性専用車輌は）良いの！」 と単なる我侭のごり押し 「女性専用車輌は痴漢対策」と強弁していたうちはそれなりの論理構成は見受けられましたが（その頃でも、こういった発言は多数）、その説が破綻しつつある現況で遂に馬脚を現した、というのは言い過ぎではありますまい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/480
481: 464 [] 04/01/11 21:05 ID:ZK/VamEl ども。また来ました。 ＞「女性専用車輌は痴漢対策」と強弁していたうちはそれなりの論理構成は見受けられましたが ＞その説が破綻しつつある現況 現在ゲームセンターの男子禁制に関して、 俺は「女性専用車輌は痴漢対策」と同様な強弁をしているわけですが、 できればその説が破綻しつつある状況ということについて教えてくださいませんか？ どこかのスレッドにわかりやすくまとめてあったりすると良いのですが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/481
482: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/11 21:17 ID:A/i2Qs+s プリクラ撮らないから知らなんだが ゲーセンにまであるのか〜。たった一部のケータイ盗撮男にフェミ至上が後押しして出来る悲劇。 そんな事しても盗撮業者は女を雇うだけなのに。 ナンパ？勧誘？だからゲーセン逝っちゃいけませんって学校が言うんでしょう。 少しは覚悟した方がいい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/482
483: 七色いんこ [sage] 04/01/11 21:27 ID:yaZUljA8 >>464 男子禁制は弱者保護のためである。 利益のためではなく弱者保護のためなので 性差別を行っても公序良俗に反しない。 貴方の350の理屈は↑なんだろうけど 僕が詳しく書いて欲しいと思った点を二つ。 １・なぜ単なる娯楽施設であるゲーセンが弱者保護を行うのか？ ２・なぜ（弱者保護のための）性差別は公序良俗に反していないといえるのか？ 難癖をつけているように感じるかもしれないが 特に２の質問（というか論点）は女性優遇サービス問題の肝になるものだと 僕は思うのです。なにか考えがあれば書いていただきたい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/483
484: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/11 21:48 ID:ZK/VamEl ＞１・なぜ単なる娯楽施設であるゲーセンが弱者保護を行うのか？ ゲーセンのような単なる娯楽施設においてなら問題が存在しても良いというわけではないから。 また、そういった「良識的な判断をする店」として経営的にも納得がいくから それが「良識的な判断である」かどうかは２．以降に譲ります。 ＞２・なぜ（弱者保護のための）性差別は公序良俗に反していないといえるのか？ 正直なところ、俺は最初から反しない理由をこと細かに書いたつもりなんですけども。 >>463に書いたんですが、「女性だけが入れる施設」というのは、女性にとって安心できる環境であって、 それはつまり女性への優遇である。特定の対象を優遇すること自体は公序良俗に反していない。 おそらく反論があると思うのでどうぞ。 （レディースデーも単に優遇する対象を女性にしたというだけだと思う。 男性を優遇するよりもそっちのほうが儲かるだろうという。 例えば8月生まれの人はなんと半額！という店があったとしても、 別にそこが他の月に生まれた人を差別しているわけではなく、 単に割引する対象を8月生まれにしたというだけの経営的戦略。） http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/484
485: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/11 21:51 ID:hh/hC0nH >>484 男性排除が良識的な配慮ですかー。 下は例えが悪いねー。 十二分の一と二分の一じゃ違うよー しかも、それ性別関係ないし。 他の星座を羨むとか基本的にないし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/485
486: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/11 21:53 ID:hh/hC0nH >>463はさー、 排除の結果生まれる優遇の話をしてるんだよねー？ それって変じゃないー？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/486
487: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/11 21:57 ID:ZK/VamEl ＞十二分の一と二分の一じゃ違うよー ＞しかも、それ性別関係ないし。 ＞他の星座を羨むとか基本的にないし。 性差別がいけないのは個人では克服できない事柄でもって分けてるからでしょ。 星座も十分克服できないと思うんですがどうでしょうか？ 上半期下半期でわけてもいいですけども。 ＞排除の結果生まれる優遇の話をしてるんだよねー？ 違うよー。 優遇の結果生まれる差別を話してるんだと思いますよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/487
488: 婆 [sage] 04/01/11 21:58 ID:YK8JgGa1 >>484 ＞例えば8月生まれの人はなんと半額！という店があったとしても そんなの見たことないなぁ。 「誕生日プレゼント」のように機会が公平なものや 「なんと入場100万人目！」のような運とか偶然に委ねられるものは、よく見るけど。 だから「女性優遇」に匹敵するような「片手落ちサービス」は… 思い浮かばない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/488
489: ∧＿∧ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪ ◆ZOOMUq51r. [さいたま市age] 04/01/11 21:59 ID:seeCd6g6 つーか女子トイレの盗撮なんてたいてい実行犯は女だよな。 その方が怪しまれずにカメラ仕掛けられるし。 こういうことをしても盗撮画像が出回ったらどういう言い訳をするんだろうか・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/489
490: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/11 22:00 ID:ZK/VamEl >>488 あるかないかではなく、それがあったら差別かどうかなんですがどうでしょう？ 差別にあたりますか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/490
491: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/11 22:03 ID:hh/hC0nH >>487 性別をあつかうとさー、違う問題が絡んでくるじゃないさ。 生まれの時期はさー、人生に大した影響ないじゃない。 上半期下半期で分けて、一度はその優遇が受けられずとも、 「次があるかも」って思えるじゃないさ。 でも性別は違うわなー。結構人生変わるでしょ？ だからさー、性別に関するしがらみは重いんだよねー。 先入観や既存の役割なんかも関係するわなー。 だからねー、ドライに割り切れないわけだなー。 こと性別の話になると。。んー。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/491
492: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/11 22:05 ID:hh/hC0nH ＞＞排除の結果生まれる優遇の話をしてるんだよねー？ ＞優遇の結果生まれる差別を話してるんだと思いますよ。 これの違いは、動機の差かなー？ でも言いたいことは同じですわなー 排除と優遇は切り離せないでしょうー？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/492
493: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/11 22:09 ID:ZK/VamEl >>492 じゃあレディースデーの問題は保留という形で。 ＞排除と優遇は切り離せないでしょうー？ そうでもないと思うんですけどね。切り離す方法はありますよ。 １．女性専用部屋だけにプリクラ設置 ２．女性専用部屋と一般部屋にプリクラ設置 １．が差別だとしても２．が差別だとは思えないのですが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/493
494: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/11 22:13 ID:hh/hC0nH >>493 実際に２のようになれば、まあ女性専用車両みたいなもんですわなー。 同額の対価を払って、受けられるサービスが異なるという。。 んー。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/494
495: 婆 [sage] 04/01/11 22:16 ID:YK8JgGa1 >>490 差別云々以前に、例えが非現実的だよ。 ずーっと8月生まれの人にだけサービスをする店なんかあるわけないじゃん。 「関が原から西に住所がある人は入場禁止」は差別になりますか？ と聞いてるようなモン。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/495
496: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/11 22:23 ID:ZK/VamEl >>494 片方を優遇しただけであって、男性は普通通り正規の料金で使えるんですよ。 決して値段が吊りあがったりしているわけではない。 電車の問題は混み具合、痴漢冤罪があるんでまた別な話になりますけど。 >>495 そうですかねぇ。八月に開店した店ならありえるかもしれません。 まぁそこまで気になるのなら、答えなくても良いですけども。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/496
497: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/11 22:27 ID:hh/hC0nH >>496 問題は「格差」だねー 差をつけられると、人間気に入らないものですからなー 君も自分に置き換えて考えてごらんよ（君、女の人だよネェ？）。。 痴漢なんかいない世の中だったとしようね。。 で、男性専用車両があって、女性専用車両がないわけ。 優遇の理由は「男性は体が大きいから」でいいか。。 もちろん、料金は男女で格差なんかないよ。。 どうかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/497
498: 七色いんこ [sage] 04/01/11 22:32 ID:7sKP/LCk >484 ＞正直なところ、俺は最初から反しない理由をこと細かに書いたつもりなんですけども。 貴方が書いていたのは 「男子禁制は女性保護のためである」という確証のないご自身の推測だけですよ。 仮に「男子禁制＝弱者保護」としましても 「この性差別は弱者保護なので公序良俗に反していない」では 何一つ理由を説明できていないと僕は考えます。 なぜ弱者保護が「性差別は公序良俗に反していない」の論拠になりうるのか についてまったく説明がなされていないからです。 なぜ（弱者保護のための）性差別サービスなら 公序良俗に反していないといえるのでしょうか？ ＞おそらく反論があると思うのでどうぞ。 内容が内容だったので 反論以前の話だと思うのですが、一応憲法第14条を挙げておきます。 ただ僕自身は「反している」とも「反していない」とも決めていません。 考えるためにこのスレに参加しているわけです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/498
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