[過去ﾛｸﾞ] ◆◇ゲーセンの『男子禁制』を糾弾するスレ◆◇ (1001ﾚｽ)
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344: ｷﾞｨ ◆4FMangA47. 04/01/09 15:57 ID:UUb+Ma5/(3/4) AAS
>>343
既にどっかにありそう｡｡
345: ｷﾞｨ ◆4FMangA47. 04/01/09 15:59 ID:UUb+Ma5/(4/4) AAS
女立ち入り禁止ってのは無いか｡｡
男も女も入れるコスプレプリクラはありそだな｡｡
ダンパとかでｺｽﾁｭｰﾑ貸せばそこそこ儲かるかな｡｡
346: 04/01/09 16:14 ID:Fkv68E8B(1/2) AAS
海外の日本語メディア投稿先一覧（リンク）
日本国外の日本語によるインターネット新聞およびインターネット放送局
外部ﾘﾝｸ:www.y-fukushima.com
347: 04/01/09 16:59 ID:asDMZ2zU(1) AAS
また盛り上がってたんだなー
今日はゲーセンを女子更衣室ときたか。しかも論拠は不特定多数が
出入りすることが明白な公衆の場で突然着替える違法行為まがいの
バカ女のためか。そんな少数意見が論拠なら勝てるわけがないわな
次はどんな狂奏曲が聞けるやら。楽しみ♪
348: 04/01/09 17:44 ID:Fkv68E8B(2/2) AAS
★生存権
単に自由や生命を脅かされずに生きる権利にとどまらず、人間としての尊厳を持って生きていくために
必要な物資、基盤、環境等の条件の確立を国家に対して要求する権利のこと。
日本国憲法第25条第１項では国民の生存権について「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」としている。
349(4): AUREUS 04/01/09 18:13 ID:0+uCKAky(2/4) AAS
>差別意識の有無で差別か否かを判断するならば
>差別意識が無いと本人が言い張っちゃえば
>どんな差別も差別でなくなっちゃうわけで
と、七色いんこさんがフォローしてくれている通りで、「意識」は差別か否かの
判断基準にはならない。
そもそも「差別がいけない」というのは、差別される側に物的・精神的被害が
生じるからでしょ。ならば、基準は差別＜される＞側に置かなければならない。
差別＜する＞側の意識次第で差別だったり差別でなかったりするなんて
バカげた話。
ここは「セクハラ」なんかと同じポイント。分かるよね？
省4
350(4): 04/01/09 21:29 ID:FU2QXCAf(1/7) AAS
片方に偏った考えがいけないのであって、「する側」「される側」の両方の視点が必要だと思います。
「される側」の意見だけに耳を傾けているとおそろしいことになりかねないですし。
この問題はレディースデー云々よりも専用車両の問題に近いですよね。
レディースデーとこの問題を簡単にまとめてしまうから、「ケイザイ君」になってしまうのです。
例えば現在は女性専用車両のみが存在していて問題になっているわけですが、その問題点と言うのは、
・男性車両が無いことで、男性には痴漢冤罪による恐怖は残っている。
・女性専用車両と一般車両のバランスがおかしいから必要以上に一般車両が混む。
だと思うのですが、ではそもそも専用云々というものが存在するのはなぜか。
その大元の根拠は多分、弱者を守るためです。
性的な暴力が発生した場合は女性が弱者になることが多いのは間違いないですよね。
省16
351: 04/01/09 21:41 ID:FU2QXCAf(2/7) AAS
あげときますね
352: 04/01/09 21:47 ID:fdMJa5jx(1) AAS
結局粘着は全然進歩なし、と。
353: 謎のポエマー 04/01/09 21:51 ID:4V8HHbyF(2/2) AAS
よくよく考えてみると、人間が平等でなければならないという根拠はどこにも無い。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
354(1): 04/01/09 22:00 ID:yF6Rxwsg(1) AAS
>>349
>生じるからでしょ。ならば、基準は差別＜される＞側に置かなければならない。
どっちが差別されている側かは、誰がどうやって判定するんですか？
現に、このスレでは男性が差別されている側という意見と、そうでないという
意見が両方あるわけですが。
自分たちが差別されている側だと言い張れば、差別されている側になり
そちら側の判断を全面的に採用するんですか？
両方が、自分たちが差別されている側と言い張った場合、どちらが正しいんですか？
355(2): AUREUS 04/01/09 22:03 ID:0+uCKAky(3/4) AAS
>>350&>>354
誤解を与えたかもしれないけど、＜される＞側の意見だけで決めろと言ってる
わけじゃないんだよ。
重要なのは322で言った意味での「形式」。なぜその「形式」とやらが焦点なのか
といえば349で言ったように、＜される＞側に被害があるから。
＜される＞側が被害を訴えれば何でも差別になると言っているわけじゃない。
属性による集団的排除（あるいは不利な扱い）という形式があって初めてそれは
単なる個人的不快感を超えた「差別」という現象になる。
いずれにせよ、差別＜する＞側の意識は問題外。
>>350
省12
356(5): 04/01/09 22:23 ID:FU2QXCAf(3/7) AAS
＞逆だと思うね。レディースデーに近い。
この辺はちょっと微妙な気がしないこともないですけど。
>>141のリンク先を見ると、プリクラにおいても、男性から女性への性的な暴力があるようです。
だからその男性禁制は、女性の保護、または、
女性の保護をうたい文句にした経済性が理由となっているように思います。
どちらにしろ、保護という観念が入るわけです。
スレッドの上のほうを読むと経済性の根拠が重要視されているようですが、
というのは経済性の根拠が差別意識であればその戦略も差別だということですけれども、
その「大義名分」が「保護」であるとすれば、俺は差別にはあたらないと思うのですがどうでしょうか？
357: 04/01/09 22:28 ID:GdrgREYO(1/5) AAS
>>356
＞プリクラにおいても、男性から女性への性的な暴力があるようです。
これどんなの？
小町は見る気がしないんだ。できれば教えてくれないか。
358(1): 04/01/09 22:30 ID:/cgpAsRx(1/5) AAS
>>322>>337>>349に同意。
差別的行動をする者に差別意識がある事をどうやって確かめるのか。
そんな都合のいい方法は存在しない。（存在したとしても、今度は別な
人権侵害になりそうだが、関係無いので割愛）
また、誰が何を見て何を考えていようと、実際の行動に反映させなければ
何の問題も無い。
故に、この手の問題を論ずる時は「その行動自体が差別か否か」に焦
点を絞って話し合うべき。差別意識の有無なんて問題にするに値しない。
客「ハンセン病患者きもい！ 何とか汁！」
宿「そんな事言われましても…実害はありませんよ？」
省7
359: 04/01/09 22:37 ID:OeUYOk6d(1/9) AAS
魚魚魚〜
魚をたべーるとー♪
360(2): 04/01/09 22:40 ID:ZMwpCUxN(1) AAS
>>358
是非はともかく>>349と君の意見は全然違うだろう。
361: 七色いんこ 04/01/09 22:41 ID:3dyrZQ6k(1/2) AAS
>356
＞その「大義名分」が「保護」であるとすれば、
＞俺は差別にはあたらないと思うのですがどうでしょうか？
差別を行う理由によって差別か否かを判断するならば
ジャクシャホゴのためです！と
差別を行っている当人が言い張っちゃえば
どんな差別も差別でなくなっちゃうわけです。
差別か否かはやはり形によって決めなくてはならないと思いますよ。
もちろん弱者ホゴのために差別を行うことは
社会的に許容されるべきか否かという問題はまた別の問題です。
362(2): 04/01/09 22:43 ID:FU2QXCAf(4/7) AAS
＞コスプリで撮ろうとしたらバッとカーテンをめくられた事あります。
＞その場で着替えたりしてたので、驚いたし、狭いから怖かった。
＞最近も看板を無視して入ってきた男に撮ってる最中にからまれてまたまた怖かった。
と、こんな感じのものがいくつかありますね。それに対して、
そういった暴力は女性から女性へもありえるとだ、という反論もあります。
でもできれば自分で見てくださいね。それほど不愉快なものでもありませんので。
ハンセン病の人間がこのスレッド見たら、
男子禁制の看板を見たこと以上に悲しくなるだろうね。
363(2): 04/01/09 22:46 ID:GdrgREYO(2/5) AAS
>>362
まあいいじゃないか。ここにも書いたほうが理解が深まろうというものだよ。
ところで、俺は偽善者ではないから言うが、
ハンセン病の方と共に風呂に入る勇気はない。
君はどうだい、ID:FU2QXCAfさん。
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