[過去ログ]
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2 (439レス)
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
341: 性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2 [] 2013/07/05(金) 23:32:48.26 ID:EGWkeiLC 荒川区議会議員 小坂英二のへや http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html ※「女性専用車両に反対する会」のWEBサイト内「メンバーズルーム」 >実際に乗ってみて、たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。 >実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。 >この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、 >隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。 >でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。 障害者が乗るとこうなる。 平成19年(2007年)7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を書いているに留まり、 車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生男児や身体の不自由な男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。 女性専用車両導入当初から「小学生以下と身体の不自由な方は男性も乗れる」と放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。 なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、 「知らなかったから許される」のではない。 「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。 2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。 さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、 「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は (女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。 絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。 →つづく http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/341
342: 性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3 [] 2013/07/05(金) 23:51:54.07 ID:EGWkeiLC つづき→ こうして ●「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」 の悪循環になってしまっている。 実際、駅員によっては 「(見た目で分からない障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」 と心配してくれる事もある。 また、「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、 >女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】 >http://okwave.jp/qa/q6264876.html で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」事も問題である(ただでさえ、実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。 さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、 あるいは「健常者でも任意協力」なので、現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。 (上記の参考動画) 7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw 7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその1@車掌が障害者乗れると知らない小田急(20130524odakyu.wmv) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM 体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車?(20130618.wmv) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk 女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc 鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、 「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。 なお余談・蛇足だが、 西武鉄道の場合、「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客の腕を掴んで強制降車して頂く」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」 との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、とても安心して乗れる状況ではない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/342
343: 1/3 [] 2013/07/05(金) 23:53:09.78 ID:EGWkeiLC こんにちは。 今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。 (以下本文) 彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、 しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。 おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。 車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか? 1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、 池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか? なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、 このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。 彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので… 〜〜〜〜〜〜 聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035 聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492 (1/3) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/343
344: 2/3 [] 2013/07/05(金) 23:53:37.37 ID:EGWkeiLC よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に・・・?」 という声がありますが、 上記「1/2」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、 「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、結果としてだが、聴覚障害者こそむしろ女性専用車両(車両端)にいる必要がある」 となります。 ところで・・・ 7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw ↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める 女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc ↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ? という問題があり、 「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、 その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、 「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。 さらに、現実問題、内部障害者などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。 この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか? この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。 また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、「見た目健常者の障害者」がたくさん乗ることによって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。 ↓ (2/3) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/344
345: 3/3 [] 2013/07/05(金) 23:54:13.11 ID:EGWkeiLC 「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。 しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。 これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、 もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、 女性としても「ここは女性しか乗れないはずなのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」 と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。 理想を言えば、ステッカーや車内放送で 「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。 なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。 お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声かけはご遠慮ください」 みたいに言ってほしいのですが、 それが無理な場合、 せめて、 ●女性専用車両に強制力を持たせて「健常者の男性」は一切入れないようにする。 ●「女性専用車両」ではなく、「女性・障害者専用車両」にする。 ●女性専用車両内において「お客さま同士の声かけ」を行わない旨のステッカー記述や車内放送をする。 のいずれかを、お願いできないものでしょうか? 〜〜〜〜〜〜〜〜 男性が女性専用車両に乗っていて、その男性を「障害者かしら」「見た目男の女の人かな」と考える事すらせず条件反射的に絡んでくるゆとり女性は、 「自分が後から乗ってきた」「その男は車掌から見える所に乗っている」「その男は、埼京線池袋や東急東横線横浜、京王線新宿のように駅員・警備員がいる中で列に並んでいるのに、並んでいるだけで」 絡んでくる空気読め杉は異常。 ゆうせん席 ゆずらんのは ゆるせん席 http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manner-poster/in-car/1196074_2727.html ↑西武鉄道はこのような露骨な表示で、「外見で分からない障害者」に配慮まるでなし。 (3/3) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/345
346: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2013/07/06(土) 00:10:26.31 ID:a9eFl+t6 _ _/´ 8) _ / _、ン _,/ } / / / ,. - ' んー l l r 、_,... -v'´} / / l l 〉' ∨ ,' l Y<I> <lI> | | ', |ミ O = l | ヽ ヽー='=ー-‐,イ | ヽ `  ̄ ̄ { ヽ | l | | | | | | | | | ,、 _/l にゃー l〉`´ ヽ / <I> <lI> } , -‐- 、 |ミ q___ ,.ニ / . -(_〇 r-、`ー--─‐ '' " ´  ̄ヾ `Y, -‐ |=/ ヽ _( O { l ,.. -‐ '' " ´ヾ \\_,ノム l _7 o ` ´r‐ ' "´ ゝ' "´ ̄ ,. ' l _て O ノ /´⌒`ー '"´ , '"´ | ー> / | -( / .| | _て_ / | | -t_ノ | | http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/346
347: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2013/07/06(土) 00:26:30.50 ID:a9eFl+t6 【メス車故障して火災発生】 ( ) ) ( ) ) ( ) 人 人 ) ) ( ) ) ( ) アヒィィイイィィイ ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、 __イ二二二二二二二二人 人 _( 人 )____人__人__人___人人二二人二二二二二 | | | ― ― l ==== l 人人人 ( ―人 ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人 __ __ .| | | | ‖ | . ||∧∧. | アツイヨォ .| .| (゙.o;゙#) .| .| 人 | | .| / 人 / 丶 / 丶| | | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*) (*>O<) | | (*;0;) シヌウゥゥゥ .| 丶__,/ 丶__,/.丶__,/| | |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________| | |. | | | | 女 性 専 用 車 両 | | |. | |___,| | |  ̄'、―――――――――――, ――――――――――――‐| ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/ `ー'´ `ー'´ `ー'´ `ー'´ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) 男は立入禁止だよねー / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/347
348: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2013/07/06(土) 01:39:23.59 ID:J5Dd/97V ↓日本の恥 女性専用車両について外国人がレポート Japan Women Only Train http://www.youtube.com/watch?v=2rlgsz0kJjg 小坂英二荒川区議在日特権について語る http://www.youtube.com/watch?v=sWDTASLJnZE http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/348
349: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2013/07/06(土) 02:18:31.55 ID:psikXqCi 【メス車故障して火災発生】 ( ) ) ( ) ) ( ) 人 人 ) ) ( ) ) ( ) アヒィィイイィィイ ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、 __イ二二二二二二二二人 人 _( 人 )____人__人__人___人人二二人二二二二二 | | | ― ― l ==== l 人人人 ( ―人 ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人 __ __ .| | | | ‖ | . ||∧∧. | アツイヨォ .| .| (゙.o;゙#) .| .| 人 | | .| / 人 / 丶 / 丶| | | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*) (*>O<) | | (*;0;) シヌウゥゥゥ .| 丶__,/ 丶__,/.丶__,/| | |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________| | |. | | | | 女 性 専 用 車 両 | | |. | |___,| | |  ̄'、―――――――――――, ――――――――――――‐| ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/ `ー'´ `ー'´ `ー'´ `ー'´ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) 男は立入禁止だよねー / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/349
350: 性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1 [] 2013/07/06(土) 02:19:12.80 ID:psikXqCi なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たちhttp://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。 「女性に見える人専用」というデタラメhttp://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html 夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html 抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html 「みどりの窓口」にレッド・カード!http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html 女性の定義、男性の定義http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17←はるな愛とかも。 ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk 7:20〜 はるな愛 ● 男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) 【OKWave】http://okwave.jp/qa/q3560053.html 痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客http://bl★og.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html 松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町(読売新聞)http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm 障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/241←241番から関連スレ 見た目じゃわからない障害者:コラムhttp://usher.rpjp.net/column/back1.html≒網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!http://usher.rpjp.net/index.html←複数障害持つのに外見は健常者 女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807 聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚!http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035←下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、 「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、またYoutubeで同IDが「障害者が乗ったらどうなるか」的動画数点投稿 ● 「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目男の女は? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/350
351: 性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2 [] 2013/07/06(土) 02:19:35.30 ID:psikXqCi 荒川区議会議員 小坂英二のへや http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/membersroom/kosaka/index.html ※「女性専用車両に反対する会」のWEBサイト内「メンバーズルーム」 >実際に乗ってみて、たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。 >実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。 >この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、 >隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。 >でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。 障害者が乗るとこうなる。 平成19年(2007年)7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を書いているに留まり、 車内放送・駅内掲示・車内掲示のいずれでも(小学生男児や身体の不自由な男性が乗れる旨を)告知してなかった(大問題だ)。 女性専用車両導入当初から「小学生以下と身体の不自由な方は男性も乗れる」と放送していた東急電鉄さえ、(女性専用車両の)ステッカー等への表記は無かった。 なので、注意した女性客は、そうした内規を知らなかったのだろうが、 「知らなかったから許される」のではない。 「知らないなら言わなければいい」「知らなければ言ってはならない」のである。 2013年現在、「体の不自由な男性は乗れる」と告知(ステッカー表記・車内放送)する鉄道事業者は増えたが、しかし放送されない事も多い。 さすがに「外見で分かる男性障害者」が女性専用車両に乗って女性客に絡まれる事態は減ってきたが、 「外見で分からない障害者(内部障害者,聴覚障害者 等)」は (女性専用車両に)乗れば相変わらず電車内を自分ちと勘違いしてる女性客に絡まれ、それ以前にホームで列に並んでいるだけで絡まれる事さえある。 絡んできた女性客に「自分は障害者」と伝えても、謝らないどころか悪態をつかれる事もある。 →つづく http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/351
352: 性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3 [] 2013/07/06(土) 02:26:06.27 ID:psikXqCi 続き→ こうして 「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」 の悪循環になってしまってる。 実際、駅員によっては 「(見た目で分からない障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」 と心配してくれる事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。 また、「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、 >女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】 >http://okwave.jp/qa/q6264876.html で指摘されてるように、「障害者が乗れるとの表示が非常に小さい。見落とす」事も問題である(ただでさえ実施時間帯や区間がゴチャゴチャ書いてあって見にくいのに)。 さらに、客はおろか鉄道員までもが「障害者が乗れるか」イマイチ把握していなかったり、 あるいは「健常者でも任意協力」なので現場の鉄道員の回答は「障害者かどうかは関係無い」というものになってしまっている。 (上記の参考動画) 7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄 http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw 7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその1@車掌が障害者乗れると知らない小田急 http://www.youtube.com/watch?v=bfLIA_TT4IM 体が不自由な人でも松葉杖以外は乗れないJR東の女性専用車? http://www.youtube.com/watch?v=RJrxwFW66Uk 女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾 http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc 鉄道会社がトラブル対策を講じず、そして外見判断が続く以上、 「外見で分からない男性障害者」「外見が男っぽい女」は平穏に公共交通の電車に乗る事さえ難儀である。 なお余談・蛇足だが、 西武鉄道の場合、「障害者男性客が女性専用車両に乗り女性客に絡まれても、男性客の腕を掴んで強制降車して頂く」「女性は守るが、男(障害者含む)は自分で自分の身を守れ」 との「会社見解」(2006年10月、ひばりヶ丘駅の首席助役が発言。確認すると「個人的意見」ではなく「会社の見解」との事)なので、とても安心して乗れる状況ではない。↓ 田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」 http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/352
353: 1/3 [] 2013/07/06(土) 02:27:10.66 ID:psikXqCi こんにちは。 今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。 (以下本文) 彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、 しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。 おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。 車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか? 1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、 池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか? なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、 このメールは「車内LEDが切り替わらなかった苦情」という意味ではなく、「車内LEDを切り替えるには難しいものがあるのか?」という、「問い合わせ」という扱いでお願い致します。 彼も、「もし車内LEDを切り替えるのが困難なら、車掌のいる一番後ろになるなど、自分としても工夫する」との事でしたので… 〜〜〜〜〜〜 聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚! - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035 聴覚障害者は女性専用車両に乗る必要がありますか。 - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1276020492 (1/3) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/353
354: 2/3 [] 2013/07/06(土) 02:53:12.38 ID:AIhLsjZF よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に・・・?」 という声がありますが、 上記「1/2」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、 「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、結果としてだが、聴覚障害者こそむしろ女性専用車両(車両端)にいる必要がある」 となります。 ところで・・・ 7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=UQu1eV9nwAw ↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める 女性専用車、ステッカーと実際運用との矛盾(130617_231957.wmv) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=_XxlizleFbc ↑「身体の不自由な人は乗れる」とシール(ステッカー)にあるが、しかし、駅員・乗務員は、「ご協力頂いてるものなので、障害者かどうかは判断に含まれていない」だってよ? という問題があり、 「任意」なのに、「専用」と景品表示法違反の「偽装表示」をするから、 その偽装表示にすら「乗れる」と書かれている、つまり、表向きにも女性専用車両に乗れる障害者男性(=協力対象外の層)さえ、 「乗れるの?乗れないの?乗ったら、『非協力』になるの?」となる。 さらに、現実問題、内部障害者などの外見で分からない障害者が女性専用車両に乗れば次々に女性客に絡まれ、時として、外見で分かる障害者でさえ(女性客に)絡まれる事があります。 この問題を解決するため、次のように鉄道会社に働きかけたらどうか? この方法だと健常者男性は反発するかもだが、しかし、「強制とハッキリ言わせれば、裁判で争える」から、健常者男性にとっても悪い話ではない。 また、「外見で障害の判断は有無出来ないし、かといって別に障害者手帳の提示を求められるわけでもない」のだから、「見た目健常者の障害者」がたくさん乗ることによって、健常者男性も乗り込みやすくなるかもしれない。 ↓ (2/3) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/354
355: 3/3 [] 2013/07/06(土) 02:53:51.49 ID:AIhLsjZF 「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。 しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。 これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、 もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、 女性としても「ここは女性しか乗れないはずなのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」 と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。 理想を言えば、ステッカーや車内放送で 「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。 なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。 お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声かけはご遠慮ください」 みたいに言ってほしいのですが、 それが無理な場合、 せめて、 ●女性専用車両に強制力を持たせて「健常者の男性」は一切入れないようにする。 ●「女性専用車両」ではなく、「女性・障害者専用車両」にする。 ●女性専用車両内において「お客さま同士の声かけ」を行わない旨のステッカー記述や車内放送をする。 のいずれかを、お願いできないものでしょうか? 〜〜〜〜〜〜〜〜 男性が女性専用車両に乗っていて、その男性を「障害者かしら」「見た目男の女の人かな」と考える事すらせず条件反射的に絡んでくるゆとり女性は、 「自分が後から乗ってきた」「その男は車掌から見える所に乗っている」「その男は、埼京線池袋や東急東横線横浜、京王線新宿のように駅員・警備員がいる中で列に並んでいるのに、並んでいるだけで」 絡んでくる空気読め杉は異常。 ゆうせん席 ゆずらんのは ゆるせん席 http://www.seibu-group.co.jp/railways/smile/manner-poster/in-car/1196074_2727.html ↑西武鉄道はこのような露骨な表示で、「外見で分からない障害者」に配慮まるでなし。 (3/3) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/355
356: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2013/07/06(土) 02:54:08.07 ID:AIhLsjZF 【メス車故障して火災発生】 ( ) ) ( ) ) ( ) 人 人 ) ) ( ) ) ( ) アヒィィイイィィイ ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、 __イ二二二二二二二二人 人 _( 人 )____人__人__人___人人二二人二二二二二 | | | ― ― l ==== l 人人人 ( ―人 ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人 __ __ .| | | | ‖ | . ||∧∧. | アツイヨォ .| .| (゙.o;゙#) .| .| 人 | | .| / 人 / 丶 / 丶| | | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*) (*>O<) | | (*;0;) シヌウゥゥゥ .| 丶__,/ 丶__,/.丶__,/| | |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________| | |. | | | | 女 性 専 用 車 両 | | |. | |___,| | |  ̄'、―――――――――――, ――――――――――――‐| ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/ `ー'´ `ー'´ `ー'´ `ー'´ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) 男は立入禁止だよねー / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/356
357: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2013/07/06(土) 04:09:12.98 ID:mkujMY7B いつもJR東日本ならびにJR東日本ホームページをご利用いただきましてありがとうございます。 このたびのご意見につきまして、以下のとおり回答させていただきます。 このたびは八王子駅をご利用頂きました際に大変ご不快な思いをおかけいたしまして誠に申し訳ございません。 弊社では車内の迷惑行為等を防止するために、これまでも放送やポスター等による呼びかけを行うことで車内秩序の維持に取り組んでおります。 女性専用車につきましても、痴漢被害に不安を抱いている女性のお客さまに安心してご利用いただける車内環境を提供するために設定しておりますので、ご理解とご協力を賜りますようお願い申し上げます。 なお、女性専用車は小学生以下の男の子、お身体の不自由な方とその介助者の男性にもご利用いただけます。 お客さまからご質問のございましたお身体の不自由な方には、肢体不自由な方だけでなく、視覚・聴覚障害の方や内臓機能障害の方も含まれております。 また、八王子駅社員の対応につきましては、お客さまからご意見を頂戴いたしましてから、状況の確認を行いました。 当日、対応させていただきました社員はお客さまから身体障害者である旨のお申し出がありました際に、確かに「松葉杖」といった言葉を発しましたが、内臓疾患や心臓疾患の方が含まれないといったようなことは申していないと言っております。 しかしながら、結果としてお客さまに誤解を招いてしまうような対応をしてしまい、誠に申し訳ございませんでした。 八王子駅におきましては、当該社員のみならず、他の社員も女性専用車に関してきちんとご案内できるよう改めて指導いたしましたので、何卒ご容赦いただきますようお願い申し上げます。 なお、お身体の不自由な方につきましては、女性専用車以外に各車両に「優先席」も設けておりますので、併せてご利用ください。 最後に、女性専用車につきましては、このたび頂戴したご意見や、他のお客さまからの声を拝聴させていただきながら、皆様に少しでも安心・快適にご利用いただける鉄道会社を目指して参りますので、何卒ご理解とご協力を賜りますようお願い申し上げます。 今後も、みなさまに愛され、親しまれるJR東日本をめざしてまいりますので、引き続きご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。 東日本旅客鉄道株式会社 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/357
358: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2013/07/06(土) 23:25:20.11 ID:9IpyPnsq @田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=IgbfS3mwxMA ↑ 田嶋の「冤罪は警察の問題」ってなら、だったら痴漢だって警察の問題だろ。なりすましも、「それとこれとは違う」とか、視点がおかしいし論理破綻しすぎ。 あと混同車両に乗っている人の痴漢が自己責任でなくていいなら、何のための女性専用車両なんだ? 「女が勝ち取った権利を〜」と言っているが、メンズデーがあってレディースデイがない所にレディースデイを作ったなら権利を勝ち取ったと言えるが、 何もなかった所に女性専用車両を突然作って、何が「権利」なんだ? また、女性専用車両と男性専用車両は存在理由が対等(等価)ではないので、結局、男性専用車両があっても女性差別という問題は残る。 A 女性専用車両反対派と賛成派はどっちが多いの?大多数は無関心派だと思うけど。 ただ、ニュー速とか鉄道と関係無い板でも、昔より(女性専用車両に限らず)「(男性差別だ」って声をよく見るようになった気がする。 B Japan Women Only Train http://www.youtube.com/watch?v=2rlgsz0kJjg ↑外国への恥晒し「女性専用車両」 C 「女性専用車両に反対する会」のHPは魚拓が取れない。証拠残されるの嫌なんか? D 「女性専用車両に男が乗って、ただ乗ってるだけで、何が迷惑なんだ?」って言ってる人は、 じゃあ、家の中にゴキブリが入ってきても、「ただそこにいるだけ」なんだから、殺すなよ? E あけぼの事件は、どうして「女性専用車両に反対する会」のHPに載ってないの?あれって会としてやったんじゃないの? つか、反対する会は、「夜行列車の女性専用は対象にしてない」って、なんで? F 「女性専用車両は裁判所も載っていいと言っている」といっても、その判例がネット上にないのはなぜ? ドクター差別も女性専用車両に反対する会も、サイト上に載せていない。 載せると都合が悪い記述があるのか、と勘繰りたくなる。 そんな判例があるなら、HP上に載せて、錦の御旗のごとく、水戸黄門の印籠のごとく、表示してもいいものだが・・。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/358
359: 桜木町事故再来 [sage] 2013/07/06(土) 23:55:13.46 ID:fSerS8l3 【メス車故障して火災発生】 ( ) ) ( ) ) ( ) 人 人 ) ) ( ) ) ( ) アヒィィイイィィイ ,'================,=‐--人-----人 )==ニニ(ニニ∬=‐人----------‐=、=人=============、 __イ二二二二二二二二人 人 _( 人 )____人__人__人___人人二二人二二二二二 | | | ― ― l ==== l 人人人 ( ―人 ――― ハヤクタスケナサイヨ!! 人 人 ―――__人 __ __ .| | | | ‖ | . ||∧∧. | アツイヨォ .| .| (゙.o;゙#) .| .| 人 | | .| / 人 / 丶 / 丶| | | | ‖ | l ||;T0|| l | (T0T*) (*>O<) | | (*;0;) シヌウゥゥゥ .| 丶__,/ 丶__,/.丶__,/| | |ニニニ | | ニニ | | ニニニニニニ∪ニニニニニニニニニニニニニニデラレナイヨー ________| | |. | | | | 女 性 専 用 車 両 | | |. | |___,| | |  ̄'、―――――――――――, ――――――――――――‐| ヽニニニニニニニニニニ,/―lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl‐lニニl――\ニニニニニニニニニニニ/ `ー'´ `ー'´ `ー'´ `ー'´ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( ) 男は立入禁止だよねー / /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/359
360: 性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1 [] 2013/07/07(日) 00:03:04.88 ID:jqP0o3fC なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たちhttp://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31718956.html←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。 「女性に見える人専用」というデタラメhttp://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/30727494.html 夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/29151222.html 抗議乗車、非協力乗車、任意確認乗車http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28725717.html 「みどりの窓口」にレッド・カード!http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/28620958.html 女性の定義、男性の定義http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/archive/2012/3/17←はるな愛とかも。 ドクター差別 大阪へ行く その2 はるな愛は乗れるのか?http://www.youtube.com/watch?v=dEyICw4QKNk 7:20〜 はるな愛 ● 男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) 【OKWave】http://okwave.jp/qa/q3560053.html 痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客http://bl★og.livedoor.jp/dqnplus/archives/952276.html 松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町(読売新聞)http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm 障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/241←241番から関連スレ 見た目じゃわからない障害者:コラムhttp://usher.rpjp.net/column/back1.html≒網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い!http://usher.rpjp.net/index.html←複数障害持つのに外見は健常者 女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807 聴覚障害者(男性)を外見で分かってもらうには?特に女性専用車両で…。500枚!http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035←下から4番目の回答(回答者zero3vryu1p)から、 「障害者と女性専用車」的な各種サイトへジャンプ可、またYoutubeで同IDが「障害者が乗ったらどうなるか」的動画数点投稿 ● 「はるな愛さんは乗れるけど楽しんごさんは乗れない」?性同一性障害者や女装者や障害者に、見た目男の女は? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/360
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 79 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.008s