[過去ﾛｸﾞ] ★★★リアカーは引くもの？　押すもの？★★★２ (792ﾚｽ)

★★★リアカーは引くもの？　押すもの？★★★２ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/

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418: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/04(火) 18:36:33 ID:0 >>362にいるじゃん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/418

419: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2011/01/04(火) 20:03:24 ID:0 またまた面白い例を持ってきましたよっと。 http://ganghi.blog.so-net.ne.jp/archive/20081012 さて、トミィはどっちだ。この画像だけではわからないところが興味深い。 色々と他の部分も見てみると、トミィが前で、ガールと呼ばれる女性が後ろのようだ。 ネット検索でのリサーチの限界は、「リヤカーを押す」が前で押すことなのか後ろで押すことなのか 文脈や画像を含めても判別しにくく、どれほど前で押す意味で使う話者がいるのかわかりにくいところにある。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/419

420: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/04(火) 21:44:01 ID:0 まぎれがないようにするためには、 「人力車」で検索したほうがよさそうだよ。 後ろから押すことや、ハンドルを外から押してバックさせる動かし方は比較的に少ないから。 猫車のことをリヤカーと覚え違いしている場合も多いし。 "人力車を押して"　約 32,200 件 "人力車を引いて"　約 107,000 件 ”人力車押して”　約 124 件 ”人力車引いて”　約 5,180 件 ”人力車を押す”　約 10,300 件 ”人力車を引く”　約 44,100 件 比率を見た印象としては「けっこういるな」 指摘される芸能人 ttp://yaplog.jp/mamumami/archive/350 迷う人たち ttp://twitter.com/nanasato33/status/4480566686650368 ttp://blogs.yahoo.co.jp/ayukunmyson/13011680.html http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/420

421: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/04(火) 22:56:55 ID:0 >>417 そんな断言はしなくていいでしょ ただ，ラボフなんて持ち出すと，「押す」を容認する Speech Community があるの？　って話になるよね >>420 ＞"人力車を押して"　約 32,200 件 "人力車を押して"72件 http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&as_qdr=all&tbs=lr%3Alang_1ja&q=%22%E4%BA%BA%E5%8A%9B%E8%BB%8A%E3%82%92%E6%8A%BC%E3%81%97%E3%81%A6%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= ＞”人力車押して”　約 124 件 ＞”人力車引いて”　約 5,180 件 "人力車押して"77件 http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&as_qdr=all&tbs=lr%3Alang_1ja&q=%22%E4%BA%BA%E5%8A%9B%E8%BB%8A%E6%8A%BC%E3%81%97%E3%81%A6%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= "人力車引いて"約10400件 http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&as_qdr=all&tbs=lr%3Alang_1ja&q=%22%E4%BA%BA%E5%8A%9B%E8%BB%8A%E5%BC%95%E3%81%84%E3%81%A6%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= ＞”人力車を押す”　約 10,300 件 ＞”人力車を引く”　約 44,100 件 "人力車を押す"51件 http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&as_qdr=all&tbs=lr%3Alang_1ja&q=%22%E4%BA%BA%E5%8A%9B%E8%BB%8A%E3%82%92%E6%8A%BC%E3%81%99%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= "人力車を引く"約105000件 http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&as_qdr=all&tbs=lr%3Alang_1ja&q=%22%E4%BA%BA%E5%8A%9B%E8%BB%8A%E3%82%92%E5%BC%95%E3%81%8F%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/421

422: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/04(火) 23:26:40 ID:0 ラボフって誰？ 偉い人の名前だして勝った気になるのやめてよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/422

423: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/04(火) 23:59:41 ID:0 猫車をリアカーだと思って「リアカーを押す」と言っているのが観察されたら グッチーはどう対処するわけ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/423

424: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/05(水) 00:38:28 ID:0 そもそもリアカーがリヤカーと同じ物というのは誰が保証するのだろうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/424

425: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/05(水) 00:43:09 ID:0 固有名詞として「リアカー」と名付けたものを押す場合（ｒｙ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/425

426: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/05(水) 01:24:01 ID:0 >>422 眼鏡のおじさんだよ http://www.youtube.com/watch?v=W68VaOuY6ew http://www.youtube.com/watch?v=9UoJ1-ZGb1w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/426

427: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2011/01/05(水) 02:26:07 ID:0 >>421 "人力車引いて"約10400件は2ページしかないぞｗ 2ページ目めくったら約 124 件ｗ "人力車を引く"約105000件は6ページしかないし めくっていったら472 件しかないｗ 情　報　操　作　乙　ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/427

428: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/05(水) 02:43:49 ID:0 言い出したのは>>394だ ＞AAVEやコックニーやクレオールetc.にもその変種内では体系立って成立している規則があるんだと ＞ラボフが証明して見せたことから社会言語学は大きく発展したりするわけで 「リヤカーを押す」を容認する「変種」ってどこにあるんだろう 「標準英語」については "most linguists recognize that there is a broadcast standard pronunciation which is not fixed but which converges towards a pattern that is not local" と言ってるね 日本の標準語，中国の普通話は，それぞれ東京方言，北京語に基づいて fix されている http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/428

429: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/05(水) 02:49:13 ID:0 >>427 省略されてしまって一部しか表示できないんじゃないの？ 全く根拠のない>>420の数字よりずっとましだと思うが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/429

430: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/05(水) 02:50:59 ID:0 >>428 >>394は別に「リアカーを押す」っていう変種については全く言及してないだろｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/430

431: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/05(水) 02:59:04 ID:0 やっぱり何の関係もなかったってことだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/431

432: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/05(水) 03:00:48 ID:0 グッチー１「英語に標準語はない！」 グッチー２「いや、ある！」 この言い合いの中での>>394だろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/432

433: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/05(水) 03:07:21 ID:0 「変種」は誤用なのかと言い出したのは>>370だが？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/433

434: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2011/01/05(水) 03:25:03 ID:0 >>429 あんたは本当に自分が正しいと思える情報しか信じようとしないんだなｗ 検索方法、おそらく100件示すようにしてるんだろ。件数少なめでやってみろ。 >>420は表示件数少なめだから、最後までめくっていない件数が表示されただけだろ。 普通にデフォでぐぐったら同じような数字が出た。 >>421のは片方が100件以内だったため最後までめくった状態として表示され 片方は最後までめくっていない状態で表示されている、 比較対象として平等じゃない、信用度0の間違ったソースってこと。 デフォでぐぐったのも、両方最後までめくったら、押す51：472引く という比率になるってこった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/434

435: 名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 2011/01/05(水) 04:43:32 ID:0 アドレスにnum=100とあるし、そうだろうな。 自分の検索方法の落とし穴に気付かず、全く根拠のない数字をましだと思ってしまう。 まさに>>206だ。 >>202->>203>>208>>210>>212>>219>>222 この流れを忘れたのか。>>222の検索方法は、自分でいう「目安」にすら なっていないものだったというわけだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/435

436: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2011/01/05(水) 05:09:33 ID:0 なるほど、>>208も100件検索でやってたんだなｗ やってみたら"ガムを飲む"87 件でほぼ同じｗ 正用の目安だと主張する"ガムを飲み込む"約 119,000 件も最後までめくったら217 件ｗ こんな微差で正用誤用決められたらたまったもんじゃねえな。 てか、>>402お見事、やっぱグッチー同一人物だったみたいですｗ自演乙ｗ >>358は消えたように見せかけて入れ替わるための前ふりだったんですねｗ 自演って楽しいよねｗうんうんわかるわかるｗｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/436

437: 名無し象は鼻がウナギだ！ [] 2011/01/05(水) 09:36:47 ID:0 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%AA%9E >これまで、標準語と呼ばれてきたものは共通語と言い換えられるようになった。 >国語学の世界では、共通語は「現実であり、自然の状態」、標準語は「理想であり、 >人為的につくられるもの」と定義され、区別された。 >そうした意味で、現在の日本には標準語を定義する機関が存在しないため、標準語は存在しないと言える。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1292712074/437

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