[過去ﾛｸﾞ] 英語のカタカナ表記をもう少し発音に忠実で実用的に (1002ﾚｽ)
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15: 2022/11/23(水)15:27 ID:0(15/1000) AAS
長音と促音、撥音の使い方からかな。まずは
16: 2022/11/23(水)15:28 ID:0(16/1000) AAS
■参照
thの仮名表記を考えるスレ
2chｽﾚ:gengo
■カタカナ英語の意味について議論したいならこちらで
日本人が間違って使っている英語の発音・意味★２
2chｽﾚ:english
■カタカナと数字で表したい人はこちら
英語の発音をカタカナと数字で表そう
2chｽﾚ:gengo
17: 2022/11/23(水)15:29 ID:0(17/1000) AAS
■過去スレ
カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう
2chｽﾚ:gengo
カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう２
2chｽﾚ:gengo
カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう3
2chｽﾚ:gengo
カタカナ英語の発音を極めよう
2chｽﾚ:gengo
カタカナ英語の発音を極めよう ★2
省5
18(1): 2022/11/23(水)15:30 ID:0(18/1000) AAS
428 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/22(土) 09:32:45.61 0
>>425
> あと有気音は前にッを付けて誤魔化すくらいか
> >>422も合わせてpeople（ッピーパゥウㇽ）tap（ッタェプ）king（ッキンン）attack（アゥッタェク）とか
帯気音に小さいツを使うのは賛成だけども、位置は前より後にした方が音の座りが良いと思う
people（ピーッパゥウㇽ）
tap（タェップ）
king（キッンン）
attack（アゥタェック）
429 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/22(土) 17:38:27.87 0
省4
19: 2022/11/23(水)15:30 ID:0(19/1000) AAS
435 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/23(日) 05:52:38.77 0
そう考えると、siは「スィ」ではなく「セィ」と書くのが理にかなってるのかも
726 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/03/23(水) 23:51:44.71 0
>>721
/ʌ/ オァ（ァ゛）
/a/ ア
/ɑ/ アォ
/ə/ アゥ
/æ/ アェ
こんなんでよくないか？
省2
20(2): 2022/11/23(水)15:31 ID:0(20/1000) AAS
22 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/04/03(日) 10:58:51.94 0
リダクション←書かない又は斜線等で消す
フラッピング←日本語のラリルレロとほぼ等価
グロッタルストップ←kやqの声門版だからクㇵクㇶクㇷクㇸクㇹ？
今のところ思いつくのはこんだけ
要る要らんは知らん
特にグロッタルストップとか自分で打っててだるかったから使いたい人だけ
24 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/04/03(日) 13:58:50.88 0
転載
2chｽﾚ:gengo
省14
21: 2022/11/23(水)15:32 ID:0(21/1000) AAS
50 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/04/05(火) 08:28:16.00 0
>>47
後半さらっと忘れるなし
we are the world. we are the children.
/wíː/ /ɚː/ /ðə/ /wˈɚːld/ /wíː/ /ɚː/ /ðə/ /tʃíldrən/
?標準
ウィー アー ザ ワールド ウィー アー ザ チルドレン
?子音拡張（/ɚ/簡略）
ヰー アー ズㇵ ワーウㇽ⁻ド⁻ ヰー アー ズㇵ チウㇽ⁻ド⁻ルㇵンㇴ
?子音拡張
省5
22: 2022/11/23(水)15:32 ID:0(22/1000) AAS
62 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/04/06(水) 00:51:09.74 0
>>59
ヰの小書き
U+1B164
ヱの小書き
U+1B165
ヲの小書き
U+1B166
これらが表示できる環境があれば可能かもな
あとワ行のウもあるにはあるらしい
省4
23: 2022/11/23(水)15:33 ID:0(23/1000) AAS
180 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/04/10(日) 10:48:49.82 0
>>179
敢えてやるなら、の話になるけど
側面解放と鼻腔解放はIPAをそのまま踏襲するのが一番じゃないかと
spotless [ˈspɒtˡlɨs]のtはトㇽ⁻、catnip [ˈkætⁿnɪp]のtはトㇴ⁻
内破音は難しいけど
apt [ˈæp̚t˭]のpはップ⁻、と促音で誤魔化すくらいしか現状閃かない
（一応子音ということで>>18を踏襲して⁻を付与させてもらった）
見た限り>>24の表記法と衝突はしないはずやっつけ仕事だから不具合があったら申し訳ない
24(1): 2022/11/23(水)15:33 ID:0(24/1000) AAS
181 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/04/10(日) 11:09:55.84 0
有気音を忘れてた
pin [pʰɪn]のpはプㇷ⁻
状況によっては[pʰ]と[ph]のように表記法が衝突するかも申し訳ないけど
818 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/17(火) 08:16:37.32 0
flap T→ラ リ ル レ ロ
R→ルハ ルヒ ルフ ルヘ ルホ
light L→ンラ ンリ ンル ンレ ンロ
dark L→ウラ ウリ ウル ウレ ウロ
※2文字目は小書き文字
25: 2022/11/23(水)15:34 ID:0(25/1000) AAS
501 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/07/22(金) 01:30:24.97 0
>>1
参照の内容に一部異論があるので改良と補完を
〇/ʌ/ (ただし/ə/と同じでも構わない)
例アァ、カァ、サァ、タァ、ナァ、ハァ、マァ、ヤァ、ラァ、ワァ
〇/ə/
例アゥ、カゥ、サゥ、タゥ、ナゥ、ハゥ、マゥ、ヤゥ、ラゥ、ワゥ
〇/æ/
例アェ、カェ、サェ、タェ、ナェ、ハェ、マェ、ヤェ、ラェ、ワェ
〇/ɑ/
省5
26: 2022/11/23(水)15:34 ID:0(26/1000) AAS
662 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/17(月) 08:09:36.43 0
>>650
2chｽﾚ:gengo
(一部抜粋)
＞それか母音の沈黙の意味で下付きマイナスを小書き風に足すか
＞last（ウㇻス₋トゥ₋）rast（ルㇵス₋トゥ₋）
2chｽﾚ:gengo
(一部抜粋)
＞母音抜きは下付き文字よりも上付き文字のほうを使おう
＞濁点半濁点と同じ括りで見れたら見やすい
省6
27: 2022/11/23(水)15:35 ID:0(27/1000) AAS
443 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/25(火) 22:25:19.91 0
>>440
過去のスレくらい自力で漁って探せって
2chｽﾚ:gengo
↑ここで日本語のシャ行が厳密には[ʃ]でないことに関して問題提起がなされ、
2chｽﾚ:gengo
↑ここで日本語のシャ行に類似した異音の差別化がなされた
OK？
445 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/28(金) 12:03:41.47 0
>>407
省4
28: 2022/11/23(水)15:35 ID:0(28/1000) AAS
447 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/10/28(金) 21:23:20.66 0
外部ﾘﾝｸ:en.m.wikipedia.org
国際英語云々と言うよりは今のアメリカ英語がそうなんだよ
PhonologyにあるVowelsの項を見てもらえば理解できるだろうが今のアメリカ英語はʌもɑも両方とも広の中舌に位置していて違いは弛緩か緊張かでしかない
広の中舌と言えばド真ん中日本語の母音アだから日本人にとってはこの上なく発音しやすいだろうな（なら何故学校でそう教えないのかと言う疑問は残るが）
そもそも辞書にあるIPAの記述が既に半世紀以上古い状態だ
順序立てて言えば今のアメリカ英語が国際英語に反映されたと推察するのが正解だろう
461 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/11/03(木) 18:18:36.48 0
で、だ。>>407に異論がある。
/ʌ/ ア、カ、サ、タ、ナ、…
省5
29: 2022/11/23(水)15:36 ID:0(29/1000) AAS
541 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/11/08(火) 03:37:18.89 0
日本語のフはよく無声両唇摩擦音[ɸ]みたいに言われるがアレもちょいおかしいんだよね
フを除くファフィフェフォはそれでいいとしてもフだけは摩擦音までいってない
接近音が精々な感じでなんなら人によってはファフィフェフォも摩擦音じゃなく接近音寄り
だからフは有声両唇接近音のワヰウヱヲ[β̞]に対する無声両唇接近音[ɸ̞]として扱うのが順当
>>538がフヮとしたがるのはその辺の違和感が原因じゃない？
接近音の発声中は両唇が狭まるからその間更に接近音を重ねて無声両唇摩擦音[ɸ]を誘発しようって目論見だよね多分
554 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/11/08(火) 18:55:56.88 0
たまにワ行の濁音を有声唇歯摩擦音の/v/に据えた福沢諭吉は間違っていると宣う輩がいるのだが実はあながち間違っていないのだ。
何故ならワ行は両唇接近音の/β̞/であると同時に唇歯接近音の/ʋ/でもあるからだ。
省10
30(2): 2022/11/23(水)15:36 ID:0(30/1000) AAS
626 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/11/20(日) 10:35:35.53 0
/a/ n/a
※英語では基本的に用いられない /æ/、日本語のアで代用可
/ʌ/ ア 、カ 、サ 、タ 、ナ 、…
※/ə/の強アクセント版 日常会話における脱力した自然な日本語のアと同等 短母音に多く見られる
/ɑ/ アァ、カァ、サァ、タァ、ナァ、…
※厳密には/ä~ɑ/ 公演、演説等における誇張した不自然な日本語のアと同等 長母音に多く見られる
/ɒ/ アォ、カォ、サォ、タォ、ナォ、…
※厳密には/ɒ̈~ɒ/
/ə/ アゥ、カゥ、サゥ、タゥ、ナゥ、…
省6
31(3): 2022/11/23(水)15:37 ID:0(31/1000) AAS
627 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/11/20(日) 10:36:39.13 0
/l/ ウㇻ、ウㇼ、ウㇽ、ウㇾ、ウㇿ、…
/r/ ルㇵ、ルㇶ、ルㇷ、ルㇸ、ルㇹ、…
/θ/ スㇵ、スㇶ、スㇷ、スㇸ、スㇹ、…
/ð/ ズㇵ、ズㇶ、ズㇷ、ズㇸ、ズㇹ、…
/j/ ヤ 、ユィ、ユ 、ユェ、ヨ 、…
/ʃ/ シㇵ、シㇶ、シㇷ、シㇸ、シㇹ、…
/ʂ/ シㇻ、シㇼ、シㇽ、シㇾ、シㇿ、…
/w/ ワ 、ヰ 、于(ウ)、ヱ 、ヲ 、…
/v/ ヷ 、ヸ 、于゙(ヴ)、ヹ 、ヺ 、…
省5
32(5): 2022/11/23(水)15:47 ID:0(32/1000) AAS
もっと便利な表記の話しようぜ
母音は下付きの数字（ア₂など）、
日本語にない子音は上付き数字（例えばthはサ²など）、
母音なしは下付き0（例えばkはク₀など）、
原則ウ段に付ける
/h/はフ²₀、/t/はトゥ₀、/hi/はヒ²₂？
/mju/などは、簡易版では口蓋化したカタカナを流用しみゅ₂など
添字の₁¹は日本語用で省略可
視認性よし、拡張性よし、しかもシンプルな表記がこれ
実際同種のものが別言語で採用実績あり
省3
33: 2022/11/23(水)16:07 ID:0(33/1000) AAS
PCやスマホなら辞書登録無しで入力しやすいのと、手書きなら画数と視認性も実用性だな
34(1): 2022/11/23(水)16:32 ID:0(34/1000) AAS
>>14
「うんがなんなのか、まるでわかりません」とレス続けるのも無駄。同じ穴の狢だよ。の方が無駄とか、相対化する意味はない。
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