[過去ﾛｸﾞ] 将棋の起源が日本だと思ってる奴ってなんなのｗ (75ﾚｽ)
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26: 2018/02/08(木)20:04 ID:q9yaXwd+0(1) AAS
>>25
朝鮮だぞ あっちではオンラインゲームがいち早く普及してたしな
27(1): 2018/02/08(木)20:46 ID:+ZcAnNfK0(1) AAS
オセロは本当に日本が起源なのか
28: 2018/02/08(木)20:49 ID:8A/6m7wt0(1) AAS
>>21
かみにーさまっ！
29(1): 2018/02/08(木)20:52 ID:4jSAMxRTK(1/2) AAS
>>6
東に伝藩して最初に将棋になったのが日本なら日本が起源だな
30(1): 2018/02/08(木)20:53 ID:AM62Z5VQM(3/3) AAS
>>27
緑色の８ｘ８盤面と初期配置 でルール化したのは間違いなく
31(1): グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/02/08(木)20:56 ID:+LMKfr5K0(3/3) AAS
>>29
それはないな
どう見ても「インド→チベット→中国→朝鮮→日本」とか
「インド→東南アジア→中国→朝鮮→日本」とかだろう
32: 2018/02/08(木)21:00 ID:4jSAMxRTK(2/2) AAS
地図見ても何も分からないからな
各地の将棋を知って言ってるならそういう事だろうけど
33: 2018/02/08(木)21:09 ID:hXAvAnoHM(2/3) AAS
>>30
オセロはどうしてオセロなの？
ロミオとかでも良かったんじゃないの？
34: [age] 2018/02/08(木)21:16 ID:Lmik3CGP0(3/3) AAS
オセローが白と黒の話しだからじゃね
35: 2018/02/08(木)21:16 ID:jrbNHPvv0(1) AAS
>>31
似たものが伝播したって話でなくて、最終的に現在の将棋の形になったのが、
って意味だろ
36(1): 2018/02/08(木)23:03 ID:YPnSpLgxa(1) AAS
実際日本起源とか言ってる奴いるのか？聞いた事無いが。
37(1): 2018/02/08(木)23:07 ID:QK2/u5Xk0(1) AAS
>>36
ラーメン、カレー日本起源言ってる奴は良くみかけるが、将棋が日本起源は聞かないな
単に将棋の知名度低いからだと思うが
38: 2018/02/08(木)23:09 ID:5zVl7HFN0(1) AAS
インドすげーな
39: 2018/02/08(木)23:20 ID:umUzdO0j0(1) AAS
日本が起源じゃなくても日本のゲームって認識ではいかんのか？
起源とか正直どうでもよくない？
40: 2018/02/08(木)23:32 ID:hXAvAnoHM(3/3) AAS
漢方もアーユルヴェーダのパクリ
ま、現地人の食事みたら一目瞭然だわな。薬草粥としか表現しようがない。
パクリの中華料理見習ってもうちょっと味も工夫してほしい。
41: 2018/02/08(木)23:35 ID:+VREgEjQ0(1) AAS
つーか誰も起源だと言ってないどころか将棋の話自体してないのに急に現れてマウント取り出す>>1はなんなの
最近聞いて自慢しに来たの？
42(1): 2018/02/09(金)00:24 ID:VDLMk6lZ0(1) AAS
カレーの起源はインド
これ豆な
43: 2018/02/09(金)00:33 ID:DLl/aX7F0(1/2) AAS
ジャップってパクリだらけだな
44: 2018/02/09(金)00:41 ID:RRdwG/wGM(1) AAS
豆腐の原料は大豆
これ豆な
45: 2018/02/09(金)00:50 ID:TzYCNE2HM(1) AAS
>>42
日本にたどり着くのがアジア経由じゃなくてイギリス経由ってのも面白いポイント
46: 2018/02/09(金)01:07 ID:nrS4qxUn0(1) AAS
まあなんでもいいからパヨチョンは死んで。
47: 2018/02/09(金)01:55 ID:mfB+KwLO0(1) AAS
三角ベースボールは日本起源なきがする
48: 2018/02/09(金)02:00 ID:n8wI+tasM(1/2) AAS
あとソフトぺニスも。
49: 2018/02/09(金)02:00 ID:n8wI+tasM(2/2) AAS
テニス
50: 2018/02/09(金)02:02 ID:iaC2sc5R0(1) AAS
まあどこまで起源を追うかだな
今のルールができたとこなのか、将棋って名前になるところなのか、コマを使ったゲームなのか
51: 2018/02/09(金)02:03 ID:lv28dMlN0(1) AAS
お前のはソフトなんだな
52: 2018/02/09(金)02:07 ID:mNtxdlKK0(1) AAS
そもそも人類が発生したのはアフリカだから
どうあがいても起源的なものは大西洋側になりがち
ただし、成熟の具合では東にいくほど洗練されてる
本来は中国大陸も洗練されていたはずなのに、古い文化は破壊していくという風習のせいで
幼稚な国の集まりになった
だから中国やその他の文明から影響を受けつつ、受け継いできた日本が一番洗練されてる
53: 2018/02/09(金)02:16 ID:S9TSu0jta(1) AAS
枝豆は大人なになったら大豆になる
54(1): 2018/02/09(金)04:58 ID:1dqFK2+y0(1) AAS
将棋もチェスもチャトランガから発展したものだと言われているけど、ゲームとしての完成度は将棋のほうが上なんだよな
チェスは半分以上が引き分けになるけど、将棋はめったに引き分けにはならないからね
将棋も囲碁も麻雀も日本発祥ではないけど、日本人はゲームの完成度を高めるのが得意だね
55: 2018/02/09(金)05:10 ID:DLl/aX7F0(2/2) AAS
インド中国朝鮮あたりからパクったもんを
しれっと日本文化とか言っちゃうのがジャップなんだよねｗ
恥ずかしくないん？(´・ω・`)
56: 2018/02/09(金)06:54 ID:S+3m+X9vp(1/2) AAS
未熟な文化が日本で成熟しているだけ
古い東京の道路がクソ汚くて名古屋の道路が綺麗に整備されてる程度の話
57: 2018/02/09(金)07:00 ID:LHUOJcNy0(1) AAS
将棋に関しては朝鮮は経由してないか、影響がほぼない
58: 2018/02/09(金)07:45 ID:S+3m+X9vp(2/2) AAS
朝鮮には大人に耐えうる遊びなんてないからな
土人時代に知能使う遊びは滅びた
59: 2018/02/09(金)08:01 ID:IgFKtE3u0(1/2) AAS
朝鮮には伝統競技があるぞ
糞を舐めて誰の糞か当てる朝鮮に実在したゲーム
60: 2018/02/09(金)08:36 ID:8Nv8XGhRM(1) AAS
囲碁は中国だけど将棋はどうなんだ？
61: 2018/02/09(金)08:44 ID:N3CoYXKfM(1/4) AAS
インドのチャトランガって日本で言うまわり将棋みたいなものって聞いたが
62: 2018/02/09(金)09:01 ID:N3CoYXKfM(2/4) AAS
>>54
十四世名人木村義男の弟だったか息子だったかの著書で推測されてるのだが、
日本の将棋が引き分けを減らす方向に発展したのはギャンブルの道具として使われていたため
それなりの時間をかけて結果引き分けで金が動かないのでは白けるからだと
一方、同じ本だったか覚えてないが、チェスは有名プレイヤーがパトロンの貴族と指導対局する時に
手加減して引き分けに持ち込んで「腕を上げましたね」って感じで気持ち良くさせてあげるために引き分けが多くなるように調整してるのだと
例えば象棋（中国）で動かせる駒が無くなったら「困死」と言って負けになるがチェスでは引き分けになる
63: 2018/02/09(金)10:23 ID:G72sRfajd(1/2) AAS
>>14
子猫物語がどうしたって？
64(1): 2018/02/09(金)10:24 ID:G72sRfajd(2/2) AAS
>>37
ラーメン・カレーの件は初耳だわw
無いわそんなのw
65(2): 2018/02/09(金)10:32 ID:N3CoYXKfM(3/4) AAS
>>64
日本式のカレーやラーメンを日本起源という場合もなくはない
ただこの場合、インドや中国に「本当の」カレーなりラーメンなりがあるという考えで遠慮するとか
或いは「本当の」カレーやラーメンと混同されるのを嫌うとかで
「これは日本生まれの日本式カレーです」っていうのが多くの日本人のメンタリティ
別に起源を盗もうとしてる訳じゃない
66: 2018/02/09(金)10:41 ID:+vWjOyEb0(1) AAS
日本人0から作った！
みたいに言うことはまずないよなぁ
67: 2018/02/09(金)10:53 ID:t/vPfUm40(1/2) AAS
>>65
そちらの話ならば大いにアリ
と言うかよく耳にする・目にする説
68: 2018/02/09(金)10:54 ID:t/vPfUm40(2/2) AAS
日本はゼロから作るよりも進化させるか魔改造させるのが得意な気がする
69(1): 2018/02/09(金)12:20 ID:97SMyYprM(1) AAS
>>65
インドに行ったらカレーなんて無かった。
不安になって中国に行ったらラーメンはあって安心した。
カレーって何なの？イギリスがなんちゃってインド風料理としてでっち上げたの？
70: 2018/02/09(金)12:58 ID:f9OdgW/6M(1) AAS
チャトランガ言われると
どうしても子猫物語を思い出す
71: 2018/02/09(金)13:13 ID:N3CoYXKfM(4/4) AAS
>>69
カレーは、多種類の香辛料を併用して食材を味付けするというインド料理の特徴的な調理法を用いた料理に対する英語名。
（中略）
インド料理は香辛料を多用するため、外国人の多くはインド料理の煮込み料理を「カレー」と認識している。
しかし外国人がカレーと呼ぶインドの煮込み料理は、サーグ、サンバール、コルマ、ダールなど、それぞれに固有の名称があり、「カレー」という料理はない。
ただし、インドの観光客向けのレストランやインド国外のインド料理店では便宜上、メニューに「○○カレー」という表記をしていることも多い。
（Wikipedia「カレー」）
インドにおける「カレー」（「カリー」）という言葉は、外来語である。
インドの人たちにとって、香辛料を使った煮込み料理は数多くあり、それぞれをそれぞれの料理名で呼ぶものである。
香辛料を多用するインドの料理を全て「カレー」と呼ぶのは、日本料理で言えば醤油を使ったおかずを全て同じ名前で呼ぶような乱暴な呼び方である。
省6
72: 2018/02/09(金)13:29 ID:IgFKtE3u0(2/2) AAS
醤油と言えば醤油自体は日本に渡った「味噌の上澄み液」で大陸由来だけど「醤油そのものを作る」という製法は日本独自に編み出した
この場合は醤油は何処のモノなんだ？
ついでにお前らが良く馬鹿にしてるコンニャク自体は大陸で食われてたが今お前らがスーパーで見かけるコンニャクの作り方も日本独自に編み出した
この場合もコンニャクは何処のモノなんだ？
そしてこの話に意味はあるのか？
73: 2018/02/09(金)16:21 ID:Awht5Wp20(1) AAS
チャトランガは将棋とは全く別のゲームなんだが
74: 2018/02/09(金)16:29 ID:BCtlU81G0(1) AAS
昔は倒すべき駒が3つあって、なかなか終わらなかったとかなんとか。
75: 2018/02/09(金)17:21 ID:ucF76ogJd(1) AAS
七手詰までは出来るようになったけど序盤と中盤の打ち方が全く分からん
どうすれば強くなれるんだろう
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