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日本共産党総合スレ part15 (1001ﾚｽ)
日本共産党総合スレ part15 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/
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695: R@共産 ◆WOYsS8Bj3I [] 2010/03/01(月) 12:03:07 ID:BGznsqmX >>654 >>693 私がこの問題に関し全体論を中心に述べてきたのは、貴方方反対派の方々の地方自治に関する見解を知りたかったためです。 念のため申し上げておきますが、私は反対派の主張を頭から否定する訳ではありません。 反対派は反対する理由を明確に且つ論理的に説明し、将来的に反対する事で民衆の利益、すなわち「国益」 に結びつく具体な道筋を述べていかねばなりません。 これらを誰でも納得できる内容で説明出来ない限り、貴方方反対派の主張が排外思想の域を出ることは無く、 民衆の支持を得る事は決して無いでしょう。 「民衆の利益＝国益」であり、これを脅かす主張を認める訳にはいきません。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/695
696: R@共産 ◆WOYsS8Bj3I [] 2010/03/01(月) 12:33:42 ID:BGznsqmX >>680 >君の考える「わが国における地方自治の問題点」の内容がわからない以上、議論にならない。 >>693と>>695の内容をよくご覧頂いた上で反論願います。 >暴論というなら、具体的且つ論理的な反論で、暴論であることを説明をしてほしい。 ・キャスティングボードを握るまでの過程（いつ誰が？） ・キャスティングボードを握る事による利点（誰がどの様に得をするのか？） ・永住外国人地方参政権を与えない事による利点（誰がどの様に得をするのか？） 最低限これらの内容を憶測ではなく、具体的根拠に基づいて説明して下さい。 >たとえば、地方自治体の首長や議会は、地方自治体の所有地や各種資源を、 >外国資本のために放棄する決定も改悪する決定もできる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/696
697: R@共産 ◆WOYsS8Bj3I [] 2010/03/01(月) 12:35:03 ID:BGznsqmX >>680 >>696 >たとえば、地方自治体の首長や議会は、地方自治体の所有地や各種資源を、 >外国資本のために放棄する決定も改悪する決定もできる。 既にこれらはわが国内において行われている事です。 >>693をよくご覧になって下さい。 既にわが国の地方政治は財界資産家達と彼ら加担する政治家によって事実上乗っ取られているのです。 地方自治だけではありません。戦後60年以上経った今でも、米軍に年間2000億円を越す 思いやり予算を送り、沖縄に多大な負担を強いた上で、またしても米軍の県内たらい回しを 行おうとしているのが現政権です。まったく酷い有様だとは思いませんか？。 永住外国人地方参政権問題を貴方が危険視するのに対し、何故これら60年以上にも渡る 「対米従属」問題に貴方の「愛国心」が矛先を向かないのでしょうか？。 私は先にも述べましたが、>>656の方も述べておられる通り、これらを排外思想と分析しています。 民衆の不満の矛先を同じ庶民である外国人に向けさせよう、という意識誘導です。 もはや庶民洗脳と言って差し支えない領域です。 地方自治の問題点はすわなち財界政治家達による大企業の「業拡」であり、これらが 地方の財源を奪い、地方の雇用を縮小させ、人口の都市集中現象を生み、結果核家族化が推進され、 地域共同体の脆弱化を招き、リーマンショックにより雇用の減少、所得格差、自殺者の増加、ホームレスの増加 を招いているのです。 全ては繋がっている事柄であり、バラバラに論じても意味は無いのです。 貴方が愛国者を名乗るのならば、これら長きに渡る対米従属による不当な国益の流出、 そして大企業大資産家による地方いじめ、庶民いじめを辞めさせる事を第一に主張すべきです。 現在の貴方の見解では、外国人いじめ以外に何も主張が見えてきません。 もっと見識を広げる様努力していって下さい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/697
698: R@共産 ◆WOYsS8Bj3I [] 2010/03/01(月) 12:47:00 ID:BGznsqmX >>697誤字訂正 ×「対米従属」問題に貴方の「愛国心」が矛先を向かないのでしょうか？。 ○「対米従属」問題に貴方の「愛国心」の矛先が向かないのでしょうか？。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/698
699: 無党派さん [sage] 2010/03/01(月) 15:34:01 ID:kupfpI21 >>694 > >>663 が言いたいのは「共産党は高級官僚は批判しているが、 > 共産党支持の官公庁労組の公務員は擁護している」ということだろう。 >>683 はそう受け取っていない。だからこそスターリン主義なんて言葉が出てくる。 そして上のような公務員叩きについては >>674 で既に反論されている。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/699
700: 無党派さん [] 2010/03/01(月) 17:53:41 ID:eRzWKPdV 公務員もいろいろ。 とんでもない公務員もいれば本当に頑張っている公務員もいるわけでどうも十把ひとかけらで見てるような気がする。 みんなの党とか上しか見てないからね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/700
701: 無党派さん [sage] 2010/03/02(火) 20:56:56 ID:ux4o0MBG >>665 瀬長亀次郎みたいなの。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/701
702: 無党派さん [] 2010/03/02(火) 23:36:32 ID:YvquCVuQ >>700 同感。本当の意味で苦しい立場にある末端弱者の面倒を観ようとするのが正義なんだけど、 ただ単に若い・イケメン・やる気・改革だのきれいごと並べてＢ層さえとりゃいいって思ってるんじゃないかね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/702
703: 無党派さん [] 2010/03/03(水) 04:36:35 ID:sglvrEMa >>697 >「対米従属」問題に貴方の「愛国心」が矛先を向かないのでしょうか？ 理由は簡単。 ①国防費が安上がりで済む②中国、北朝鮮などに対する「抑止力」になる。 日米同盟によって日本は軍事費が欧州などに比べ半分ですんでいる。 国防費の対ＧＤＰ比率はＮＡＴＯ加盟欧州平均１．９％に対して日本は同１．０％にすぎない。 なるほど、米軍へのいわゆる「思いやり予算」は過去３０年間で５兆円を超える。 しかし、同期間のわが国の国防費は１３０兆円ですんだ。 もしも、欧州各国並みならば２５０兆～２６０兆円はかかったろう。 つまり、日米同盟によりわが国の国防費は１２０兆～１３０兆円も安上がりですんだことになる。 これが「国益」だ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/703
704: 無党派さん [sage] 2010/03/03(水) 04:50:56 ID:JgYjATCm >>668 夏の参議院、大阪府からでる清水氏は、1968年生まれだから若いとは言い難いけど 背が高くて今までの共産党にない雰囲気、当選できるかどうかは微妙だけど…。 http://yaplog.jp/tadashi_s/ ちなみに、現職大阪市議の清水氏に代わって 補欠選挙に出る女性は、団塊ジュニア世代ですね。 http://yaplog.jp/fuku-minori/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/704
705: 無党派さん [] 2010/03/03(水) 05:07:11 ID:sglvrEMa >>696 >・キャスティングボードを握るまでの過程（いつ誰が？） >・キャスティングボードを握る事による利点（誰がどの様に得をするのか？） >・永住外国人地方参政権を与えない事による利点（誰がどの様に得をするのか？） 永住外国人に地方参政権を付与すると安全保障等の観点から国益を損なう恐れがある。 一例を挙げよう。 それは「対馬の領有権問題」だ。 1949年1月17日、李承晩は対馬は韓国領であるとして日本に返還を要求した。また、第二次世界大戦後に日本を占領した連合軍総司令部 (GHQ) に対し、 韓国の李承晩政権は竹島だけでなく対馬についても「歴史的にこの島は韓国の領土であり、日本によって強制的、不法に占領された」と述べ、 日本からの割譲を要求したが、GHQから「根拠がない」として拒否された。 現在、韓国政府は対馬の領有権を主張していない。だが、2008年7月21日に韓国国会議員50名が韓国国会に対馬島返還要求決議案を提出、 同案に対して世論調査機関リアルミーターが2008年7月に実施した世論調査によると韓国内では「日本に対馬返還要求すべき」との主張に賛成する人は50.6%、反対意見は33.5%であった。 韓国では「独島はもちろん、対馬も韓国のもの」との考えを持っている人が半数いる。 ところで、対馬の有権者数は約３万人だ。ここに数百～千数百人の在日韓国人が移住したら市長選挙や市議会議員選挙に大きな影響を及ぼす。 たとえば、２００８年の市長選挙では当選者１５，０６５票、次点９，７３２票と大差で新人候補が勝利したが、これは前市長時代に汚職があったからだ。 その前の２００４年の市長選挙では当選者１４，７８５票、次点１３，２３１票と１，５５４票差の接戦だった。 また、２００９年の対馬の市議会議員選挙（定数２２）では、トップ当選１，６８５票、最下位当選者が６８５票、次点６５８票であった。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/705
706: 無党派さん [] 2010/03/03(水) 05:22:11 ID:sglvrEMa >>705つづき 永住外国人地方参政権付与による影響を懸念して長崎県議会からは、「長崎県は、対馬の問題を抱えている。対馬は韓国領だと主張する韓国人がいて、実際に韓国資本により対馬の土地の多くが買われ、 韓国人が移住しているという現在、もし、在日韓国人に地方参政権が与えられたとしたら、韓国政府の意向を受けた地方公共団体の長や議員が誕生し、実質的に対馬を韓国領とされてしまうという悪夢が 実現するのではないかという大きな懸念を持っている」などとした外国人参政権を反対する意見書が鳩山由紀夫内閣総理大臣らに提出された。 また、2009年1月29日、財部能成対馬市長、作元義文対馬市議会議長を始めとする対馬市民が防衛省を訪れて対馬市議会で作成された自衛隊増強の嘆願書を提出している。 このように対馬では永住外国人への地方参政権付与は「現実的脅威」として受け止められている。 沖縄県名護市長選挙（1588票差で基地建設反対派が勝利）でもわかるように、地方自治体の動向はわが国の「国防」に大きな影響を与える。 場合によっては、外国人にわが国の国防政策を左右されかねない状況になるのだ。 これは、「国益」に反し、また明らかに「国民主権の原則」にも反する。 さらに言えば、在日韓国人は登録さえすれば大統領選挙、国会議員選挙など韓国内の国政選挙に参加できるようになった。 これでは彼らは「二重参政権」を得たことになり「民族自決」の原則に反する。 また、このような二重参政権問題は９５年２月の最高裁判決時にはなかった事実であり、 同判決の「傍論」を論拠に外国人参政権付与を主張する賛成派の主張は大きく揺らいだといわざるを得ない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/706
707: 無党派さん [] 2010/03/03(水) 05:33:55 ID:sglvrEMa >>697 >既にわが国の地方政治は財界資産家達と彼ら加担する政治家によって事実上乗っ取られているのです キミは「民意」を無視し、あまりにも傲慢な態度で国民を愚弄している。 地方自治体の首長、地方議会の議員はすべて「日本国民たる住民」による選挙により選ばれている。 たとえ、キミたち共産信者にとって気に入らない首長、議員であっても、彼らはすべて選挙により住民から信託を受けているのだ。 それが「民主主義」だ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/707
708: 無党派さん [sage] 2010/03/03(水) 05:40:57 ID:d3EHrXjp >>693 >>695 >>696 >>697 > 端的に申し上げるならば、わが国の地方政治最大の問題点は「庶民の方向を向いていない」ということです。 予想通りの抽象的な答え。 社会保障費と地方交付税の大幅削減の件にしても、市町村合併問題にしても、 国からの地方行政改革の強制の件にしても、 地方・国家財政を健全化しなければならない状況での政策。 その政策の中には、庶民の方向を向いていない政策も向いている政策もある。 現代は、政治が有権者におもねる政策だけをやっていられる時代ではない。 有権者に負担があっても、実行しなければならない政策もある。 > これらの問題点は実際に長年地方に住み、住民として暮らしてきた人々にしか理解し辛い問題も含まれます。 > であればこそ、地域住民の声が届く地方議会作りが求められています。 地域の居住期間を十分に持つ者は、地域の問題を理解しているので参政権があるという理屈か？ 地域の居住期間が不十分な者は、地域の問題を理解していないので参政権を不要という理屈になる。 > 永住外国人地方参政権問題はこれら「庶民の方向を向いた」地方議会作りに「永住する外国籍の方々」 > にも参加して頂こう、というものであり、 飛躍しすぎ。永住外国人に地方参政権を認めても、「庶民の方向を向いた」地方議会は作れない。 「庶民の方向を向いた」地方議会は、庶民が自覚し、自分たちの代表を議会に送る意識から始まる。 > 反対派は反対する理由を明確に且つ論理的に説明し、将来的に反対する事で民衆の利益、すなわち「国益」 > に結びつく具体な道筋を述べていかねばなりません。 反対派の主張は、永住外国人に地方参政権を付与することが、日本国の損失に結びつくという内容。 永住外国人地方参政権付与賛成派こそ、賛成するする理由を明確に且つ論理的に説明し、 永住外国人地方参政権付与で、民衆が将来的な利益を得る具体的な道筋を述べなければならない。 君はそれを述べたことはない。 > 「民衆の利益＝国益」であり、これを脅かす主張を認める訳にはいきません。 民衆の範囲は何か？利益の意味は何か？ 近い将来の利益と遠い将来の利益をどうやって調和するのか？相変わらず抽象的。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/708
709: 無党派さん [sage] 2010/03/03(水) 05:42:50 ID:d3EHrXjp > 日本共産党案では「希望者の永住権と地方参政権の申請」が必要となります。 > 国がこれらを審査し、認定が降りた場合のみ投票権を得るというものです。 現行の永住許可制度には、申請者の日本国への忠誠義務はない。 日本共産党案での審査、認定とは具体的になにするのか？ > ・キャスティングボードを握るまでの過程（いつ誰が？） > ・キャスティングボードを握る事による利点（誰がどの様に得をするのか？） > ・永住外国人地方参政権を与えない事による利点（誰がどの様に得をするのか？） > 最低限これらの内容を憶測ではなく、具体的根拠に基づいて説明して下さい。 ひとつの例な。他にもいろいろあるぞ。 永住外国人地方参政権付与に熱心な政党に公明党がある。 公明党は選挙に強い政党で与党志向の強い政党である。 公明党は地方議会でキャスティングボートになる議席数を握っている。 公明党は首長選挙で当落を左右する基礎票を握っている。 公明党の母体は宗教団体創価学会である。 創価学会には定住・永住外国人の信者が相当数存在する。 現在の創価学会は、教義の混乱や信者の世代交代などの理由で、 組織が弛、熱心な信者が減っている。外国人が影響力を及ぼしやすい状況にある。 永住外国人に地方参政権が付与された時点で、 永住外国人の創価学会信者は、公明党を通じて地方政治に影響を及ぼすことができる。 知り合いに民団の地方支部の役員がいる。 彼は、「公明党は在日の学会員のために外国人参政権を推進している」とか 「外国人参政権の件で公明党の議員には感謝してるけど、 民団に創価学会が浸透するのは困るな。」と言っていた。 外国人が日本国以上に出身国への愛情を持つのは当然であり、尊重しなければならないこと。 日本にもＫＧＢ、ＣＩＡ、中国共産党から資金援助を受けていた政党や政治家がいた。 カトリックは１５世紀から日本の政治に干渉してきた。統一協会は信者を政治家や秘書に送り込んでいる。 日本以外の国家やその機関、そして外国の企業、宗教団体、組織犯罪集団は、常に政治家の利用を考えている。 永住外国人地方参政権付与によって、政治家を利用した謀略活動の障壁の一つがなくなる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/709
710: 無党派さん [sage] 2010/03/03(水) 05:43:59 ID:d3EHrXjp > >暴論というなら、具体的且つ論理的な反論で、暴論であることを説明をしてほしい。 結局、君は、>>509が暴論であることを具体的且つ論理的に説明をしていない。 そこで君に次の内容を憶測ではなく、具体的根拠に基づいて説明してもらおうかと思う。 ・外国勢力が議会でキャスティングボートを握ることによる利益と損失 （誰がどの様に得をし、損をするのか？） ・永住外国人地方参政権付与による利益と損失 （誰がどの様に得をし、損をするのか？） > 永住外国人地方参政権問題を貴方が危険視するのに対し、何故これら60年以上にも渡る > 「対米従属」問題に貴方の「愛国心」が矛先を向かないのでしょうか？。 >>680 の４分の３あたりで「対米従属」問題に触れているのを気付かなかったか？ 別のスレで、与党や政治家の媚米を叩いている。 > 私は先にも述べましたが、>>656の方も述べておられる通り、これらを排外思想と分析しています。 永住外国人の地方参政権付与に反対するのは排外思想からではない。祖国防衛思想からだ。 排外思想とは「移民排斥」「異文化否定」「ナチズム」「レイシズム」だ。分析が浅い。 > 民衆の不満の矛先を同じ庶民である外国人に向けさせよう、という意識誘導です。 > もはや庶民洗脳と言って差し支えない領域です。 少し冷静になれ。誰が書いたかわからない１０個に満たないレスで 「強者への愛、弱者にたいする嫌悪、小心、敵意、金についても感情についてもけちくさいこと、 そして本質的には禁欲主義というようなことである。」のすべてを見抜けると宣言したら、 サイババや福永法源や麻原将晃や細木数子などと同じ種類の詐欺師と思われるぞ。 共産党員なら唯物弁証法に基づいて分析しろ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/710
711: 無党派さん [sage] 2010/03/03(水) 05:50:58 ID:d3EHrXjp 外国人は庶民ばかりではない。 庶民という言葉で外国人を弱者扱いすることの方が非礼な行為。 外国人の本国への愛情を日本人が意見すべきでない。 君のことを妄信している相手には、煙に巻くような抽象的な説明でも有効だろう。 永住外国人地方参政権問題に関して、人に具体的且つ論理的な説明を求めておきながら、 自分は抽象的な説明で対処し、国から地方への資本供給、市町村合併、対米従属など、 自分の知識のある問題に無理に話題を広げ、逸らす行為を君は続けている。 永住外国人地方参政権問題に関する基礎知識が足りないと、君を評価せずにいられない。 永住外国人地方参政権問題の結論を出すは、日本共産党の説明だけでは不十分。 他国の外国人参政権の状況とその思想や根拠、東アジア国家の民主主義の状況、 外国人との交際、反対派の主張整理で自分の考えを発展させろ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/711
712: 無党派さん [] 2010/03/03(水) 07:25:55 ID:sglvrEMa >>697 >地方自治の問題点はすわなち財界政治家達による大企業の「業拡」であり、 大企業の「業拡」？ 具体的には？ >これらが地方の財源を奪い、地方の雇用を縮小させ、人口の都市集中現象を生み、結果核家族化が推進され、 >地域共同体の脆弱化を招き、リーマンショックにより雇用の減少、所得格差、自殺者の増加、ホームレスの増加を招いているのです。 ちがうよ。 雇用減少と労働分配率低下の原因は「グローバリゼーション」の影響だ。 （わが国の製造業の海外生産比率は４割を超え「産業空洞化」が進んでいる） これは日本のみならず２０００年以降、先進各国でみられる現象だ。 （グローバル化＝海外生産の拡大により、労働分配率は新興国で上昇、先進国では低下する） 実は「労働分配率」の計算方法はいくつかあるのだが、 どの計算方法によってもわが国の労働分配率は他の先進国に比べて平均的または平均以上の水準にある。 ではなぜ、雇用者所得が減少したか？ 理由は簡単だ。 ２０００年以降、先進各国ではＧＤＰが拡大したが、日本は横ばい、または減少してしまったからだ。 ＧＤＰ停滞の原因は市場原理主義によるものか？ 否。 わが国のＧＤＰが縮小しているのは、①実力以上の円高、②人口減少、③団塊の世代の子育て終了による世帯支出の低下などが原因だ。 そもそも論として言えば、「潜在成長率」は人口増加率＋労働生産性向上率＋技術進捗率で決定される。 現在、残念ながらこれら三つの要素がいずれも低下しているのだ。 キミの主張は相変わらず「抽象論」のオンパレードであるうえ、論理が飛躍が多い。 なぜ、キミの主張にはこうも説得力がないのか？ 具体的な「データ」に基づく論理展開がないからだ。勉強不足も甚だしい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/712
713: 無党派さん [] 2010/03/03(水) 12:34:27 ID:sglvrEMa 永住外国人地方参政権付与に関する９５年２月の最高裁判決に影響を与えた「部分的許容説」を唱えた中央大学の長尾一鉱教授は 現実の変化に鑑み自説を撤回して「外国人に選挙権を与えることは憲法違反」との考えを表明した。 http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20100215.htm http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/713
714: 無党派さん [] 2010/03/03(水) 12:49:12 ID:ccHFedPp >>713 まったく正しい。外国人参政権反対といえば人種的偏見からの反対論だと単純に思ってもらっては困る。 国民主権の根本思想に照らして、やはり問題なのだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/714
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