[過去ﾛｸﾞ] 選挙制度・議会制度に関するスレッド20 (1001ﾚｽ)
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64: 2011/05/14(土)16:07 ID:0hqxvIU/(1) AAS
うん、その点はイタリアでも批判強いよ
第一党に過半数を与えたいならフランス型決選投票という方法もある
65: 2011/05/14(土)16:42 ID:7BOAe8Nq(1) AAS
職業政治家がよろこぶ、連立を前提とした選挙制度よりは、批判はあっても、
政策が中心となる政党得票数第１位の政党が自動的に過半数の議席を得ても
いいのではないかと思う。
だめならまた次をかんがえることだ。
１位が総取りではなく、半分を取る。残りは２位以下。
66(1): 2011/05/14(土)19:57 ID:qOQu8pJ8(1) AAS
現在のイタリアは連立政権なのですが。
いつの時代の話をされてるので。
67(1): 2011/05/14(土)21:41 ID:r9G/l9y9(1/3) AAS
>>63
でも2006年の総選挙後は10を超える連立政権だったみたい
外部ﾘﾝｸ:allabout.co.jp
４月総選挙、イタリア政治基礎知識2008 より
>2006年の総選挙で、中道左派連合は僅差で勝利し、
>第２次プローディ政権が発足しました。
>しかし、10を超える党派の連立政権は不安定なものでした。
イタリアは政党の上院下院が対等なのと政党の路線が違いすぎるのが問題
68: 2011/05/14(土)21:57 ID:OWuZVljh(1) AAS
>>55
＞ちょっと整理しよう。見解で争うつもりは無いのであしからず。
その上から視線は何様のつもりなんだ？
スコットランドのLibDemsは総選挙でもオークニー・シェットランドの１議席以外議席を取れるのは苦しいかもしれないが、
ウェールズのLibDemsは総選挙で議席減を避けられて議席を現状維持できる余地がまだある。
スコットランドは総選挙で労働党も議席を減らしかねない。
>>60
公明党は共産党を１０議席以下におさえつつ３０議席以上をとりたい。
共産党は変な枠を作るぐらいなら完全比例代表制にすべき。
社民党は侮辱だといいつつ本音は第三勢力枠を最低５０〜６０議席以上よこせが本音。
省4
69: 2011/05/14(土)22:17 ID:r9G/l9y9(2/3) AAS
>>62
イタリアでは第一党が過半数以上もらえるんじゃなくて
選挙で協力連立表明している政党が過半数以上もらえるシステム
だから政権与党でも連立しているんだわ
70(1): 2011/05/14(土)22:21 ID:09msGSAl(1) AAS
だって本当に争うつもりないのだもの
何様のつもりでも無いし、上から目線のつもりも無いよ
比例票の踏ん張りが将来の再起の礎かも知れないし、
小選挙区票の大幅減はドイツFDPのようになる兆しかも知れない
スコットランドについてははほぼ同じ意見
スコットランド人たちは国政では投票態度を変えるかも知れないけど
71(2): 2011/05/14(土)22:54 ID:32oHe3df(1) AAS
イタリアの話はよくわかった。本当にためになった。
だが、ドイツのシステムって本当よくわからないんだよ。
選挙制度に全く興味がなかった大学時代にナチスドイツ政権が何故誕生したのかと疑問に思って
ワイマール共和国の選挙制度を調べてみると
完全比例代表制、しかも比例配分の方法が6万票に1議席。総議員数が選挙ごとにかわる。
その反省に基づいたのがいまの選挙制度というが・・・比例制っていう点では変わってないんじゃないの？
一体、ドイツは本当はどういう選挙制度にしたいわけ？
72(1): 2011/05/14(土)22:54 ID:r9G/l9y9(3/3) AAS
選挙費用の話もいいかな？
日本でも候補者個人が使える金額の上限を100万円以下にして
政党は無制限で選挙費用使えるシステムにするのはどうだろう？
今よりも政治家に向いている人材を発掘し送り出せるメリットがあると思うが？
73: 2011/05/14(土)23:15 ID:C7BVbrMe(1) AAS
>>71
そりゃ自民党議員の考えとは違って、
比例代表制がナチス台頭の原因とは思ってないからだろう。
Twitterﾘﾝｸ:shiba_masa
柴山昌彦
それでナチスが台頭したことをお忘れなく。民意の集約も必要です
74: 2011/05/15(日)09:03 ID:IxMsc3Hl(1) AAS
自民党は日和見だな
政局観のある政治家もいないし、このままずるずると２年間、菅政権が続くかも
一番損をするのは日本人
75: 2011/05/15(日)11:05 ID:Fhp/075n(1/2) AAS
>>71
ドイツだけでなく比例代表制を採用する殆どの国が、阻止条項があれば
戦前のドイツのような分極的多党制にはならないと思っているよ。
そもそも戦前はドイツだけでなく比例代表制を採用していた諸国は、
国家の危機に議会が機能不全に陥ったが、今日それが稀となったのは
阻止条項があるからというのが一般認識化してしまっている。
実際には幾分かは抑制はできても阻止する有効手段とまでは言えないが。
76(1): 2011/05/15(日)14:00 ID:Fhp/075n(2/2) AAS
>>72
現在も政党の選挙運動費に上限は無い。
政党の選挙運動への歳出を禁止して宣伝事業費には上限を設けた方がよい。
今でも執行部の権限が強すぎるのにさらに強化すれば状況を悪化させる。
マスコミによって派閥＝悪のイメージが社会的に刷り込まれてしまったが、
派閥は党内選挙や党内議論によって自然形成されるもの。
地方で候補者を公選する形をとっても派閥は形成されるのが自然だが、
派閥を執行部が締め付けているからリクルートメントが上手くいかない。
従来の自民党は派閥が人脈を作り、リクルートメントを行っていたので、
党内が多様化したり、頭や政策がこけても切り替えたりができた。
省4
77: 2011/05/15(日)21:25 ID:Dh4E9Clh(1) AAS
>>70
スコットランドのLibDemsは総選挙でもオークニー・シェットランドの１議席以外SNPに移って壊滅するかもしれない上に、
SNPはLibDems票の上乗せもあって労働党と互角になるかもしれないので５９議席の大半を労働党が取るのは苦しいかもしれない。
78(1): 2011/05/16(月)00:38 ID:CYaFBj30(1) AAS
>>76
派閥についてはマスコミ含めてたたきすぎていたのは同意
しかし
>従来の自民党は派閥が人脈を作り、リクルートメントを行っていたので、
>党内が多様化したり、頭や政策がこけても切り替えたりができた。
のはどうだろう？当選後の議員はそうだとしても
候補者になる時点で地縁血縁になりすぎていたように思う
小選挙区又は比例代表制では
個人でなく組織として党主体で活動できる方向にするべきじゃないだろうか？
79(5): [age] 2011/05/16(月)02:44 ID:yd6vSAB4(1/8) AAS
以前、この前スレだったかな、イタリアのプレミアム付比例代表制に似た、
比較第１党に、100議席上乗せ配分するとか、55%以上の議席を配分する修正
比例代表制あげてたな。
まとまった数の議席を一気に付与したり、絶対的に過半数保証してるのが
今も全く納得できないが、政治の安定性に配慮する必要があり、純粋な
比例代表制は採り得ないということは、前提認識としては、当然のことだ。
そこで、多数派に配慮する方向で比例代表制の修正方法を考えていたんだが、
「得票数を２乗した数」を基準に比例配分すれば、意外にバランスのとれた
結果になりそうなことに気がついた。
H22参院比例区の得票数基準であれば、２乗した数は、
省19
80: [age] 2011/05/16(月)02:58 ID:yd6vSAB4(2/8) AAS
ちなみに、>>79の正当化根拠だが、
よく、公平な選挙制度にすべきだと主張して、完全比例代表制を採用すべきだと
主張するのがいるだろう。
だが、１割の票しか得ていないということは、９割の人間が反対ないし消極的な
わけで、むしろ、１割の票を９割引（×１割）した方が公平とも考えられる。
４割なら、６割引（×４割）だな。
政治の安定性というのもあるとは思うが、それ以前に、何をもって公平とみるかも
用いる尺度によって変わってくるからな。
81: 2011/05/16(月)03:05 ID:XwTldt2m(1) AAS
>>79
それは賛成。
ただし２乗となるとやや複雑でわかりにくい制度となるので
その点で反対されそうで心配だよね。
得票率２乗と低めの阻止条項（全国得票率２％〜３％くらい）を
組み合わせれば政治の安定性は確保できそうだよね。
82: [age] 2011/05/16(月)03:08 ID:yd6vSAB4(3/8) AAS
ギャグみたいな案で、まともに取り沙汰されるような案ではないとは思うが、
思いのほかバランスがいいので、紹介してみたくなったｗ
なお、比例順位は、非拘束名簿式か、ブロックないし都道府県単位の選挙区
での併用制かなぁ。
83(2): 2011/05/16(月)07:56 ID:GGVZlyxG(1) AAS
>>79
それはハンチントン式では？
第一党にボーナスで議席を与えたり過半数の議席を保証したりする例はあるが、ハンチントン式を比例代表に使った例はないはずだが。
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