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立憲民主党内の総合政局スレッド489 (1002レス)
立憲民主党内の総合政局スレッド489 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/
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558: 無党派さん (ワッチョイ ff54-RJcP) [] 2021/08/23(月) 23:48:51 ID:G2YIIHzn0 安住元財務大臣って肩書にすると重厚感ある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/558
559: 無党派さん (ワッチョイ 1fab-Y0h+) [] 2021/08/23(月) 23:50:42 ID:lOpOHsWW0 国民民主党も部分連立で(副大臣、政務官だけ選出) http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/559
560: 無党派さん (ワッチョイW 9f9d-F5Zh) [] 2021/08/24(火) 00:02:23 ID:24+FNEhp0 >>556 野党共闘抜きでは、万年野党第一党の社会党と同じになるだけで、ジリ貧だよ。 野党共闘で自民候補をしばしば打ち負かして、存在感をアピールし続けなければ、いつまでも日陰者だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/560
561: 無党派さん (ブーイモ MMc3-lfxy) [sage] 2021/08/24(火) 00:26:57 ID:6ABZQHTKM >>548 そっか、維新の馬場さんは口を開けば(他人様の)身を切る改革ばかり主張している人だから 自公政権に入ったら是非とも自公維政権内での「自分達の身を切る改革」とやらを実行してほしいものですね。 冗談はさておき、維新は元々自民別働隊として自民としては大っぴらにやりにくいエゲツない他党攻撃や個人攻撃やって来たなんか突撃隊のような事をやってたから、 自民に吸収される際には厳しく選別されて基準に満たない人達は容赦なく排除されるのでしょうね。 どうなんだろ、自分達が身を切られて排除される気分を味わうのって。 立憲としては以って他山の石とすべき話で、取り敢えずは包摂の考え方を第一義として、様々な分野で報われない人材の発掘にも気を配りつつ 仲間に入れると変に暴れて災いをもたらしかねない招かざる客人については、敢えて露骨に排除したりせずに敬して遠ざけるというのが賢明だと思うのだけどね。 三国志では、魏の曹操も蜀の劉備もかなり柔軟に人材登用したけど 呉の孫権はどちらかと言うと守成型で文治型と武力型の争いが常に絶えなかったように見えます。 魏は内紛もクーデターも多かったけど結局国力軍事力共に呉や蜀を終始圧倒していた訳です。 蜀は最弱でしたけど、少なくとも諸葛亮孔明健在時まではかなり包摂的で、南蛮王を取り込む時の伝説故事が有名なくらいでしたし。 私は鼻っから共産はダメだの、国民民主や社民党はダメだのとそういう排除の論理を上段に構える向きはどうも苦手です。 民主党政権におけるトロイの木馬が誰だったかはもうあらかた判明している訳ですし それを恐れてみすみす有望な味方を増やす機会を逸して、敵に塩を送るような事にならなきゃ良いと思います。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/561
562: 無党派さん (オッペケ Sr73-1asa) [] 2021/08/24(火) 00:28:35 ID:+y9dpTfcr これで立憲共産共闘路線確定ね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/562
563: 無党派さん (ワッチョイ ff8c-RUy2) [] 2021/08/24(火) 00:43:12 ID:swEsYvXg0 >>560 野党共闘ばかりに頼っていても、党の地力を付けなければ政権には手は届かない。 小沢一郎がしきりに野党共闘を訴えても、単なる数合わせでは政権には手が届く事は無いだろう。 野党共闘と言っても、きちっと共闘する相手を選び、足を引っ張られそうな相手とは組んでは駄目。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/563
564: 無党派さん (ワッチョイW ffe3-g4W7) [sage] 2021/08/24(火) 00:52:59 ID:UfyVxXPL0 >>563 選挙で勝って議員を揃えないと組織すら作れんよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/564
565: 無党派さん (ブーイモ MMc3-lfxy) [sage] 2021/08/24(火) 01:11:24 ID:6ABZQHTKM >>563 正論だけど 「兵は拙速を尊ぶ」とも言います。 チャンスというのはそうしょっちゅう訪れるものでもない。 それに今の自公に不満を持つ人は多くても、それがまるごと立憲支持に鞍替えする訳でもない。 更に歴史と伝統という意味において立憲は自民共産公明に遥かに及ばず、自力をつけるのを待ってたら20年先30年先に政権獲得を目指すのかぁという間抜けな話になる。 それじゃ昔の社会党万年野党です。 今はなるべく多くの味方や連携先を捉え、少なくとも次の総選挙と参議院選挙で大躍進してから政権を狙うぐらいの勢いはほしいです。 トロイの木馬という悲しい教訓はつい最近味わいました。その辺は連携進行しながらもちゃんと振り分ければ良いです。 あとから外して行っても良いです。繰り返しますけど兵は拙速を尊ぶです。 それと大打撃を受けた自民の菅さんが急転直下総裁辞任という流れはなさそうです。 今のタイミングで総裁になるというのはとう見ても貧乏くじを引くことになるので火中の栗を拾う奇特な人は誰もいません。 菅総裁菅首相のままで最後までグダグダ行く可能性が高いです。 こんなチャンスって30年に1度あるかないかだとは思いませんか。 総選挙で立憲50議席増、他党との連携強化で過半数に迫る勢いを持って自公維勢力を追い詰め、 少なくとも3年以内に政権奪取目指すべきです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/565
566: 無党派さん (ワッチョイ ff8c-RUy2) [] 2021/08/24(火) 01:29:51 ID:swEsYvXg0 >>565 野党共闘と言う数合わせでは政権が取れないのは、選挙制度にも問題がある。 地方だと村社会のボスがそのまま自民党の議員になっているから、 野党は構造的に政権が取れないようになっている。 村社会では(自民党の支持者でもある)ボスに逆らうと、その地域では生きて行けない訳だからね。 だから、選挙制度を小選挙区制から比例代表主体の物に変えて、 自民党政治の根源である村社会から有権者を解放しないと駄目なんだよ。 比例代表なら地域のボスでは無く、政策本位で政党を選ぶ訳だから、 地域のボスは有権者を介して選挙に介入出来なくなる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/566
567: 無党派さん (ワッチョイ 7fe3-zH/y) [] 2021/08/24(火) 01:30:25 ID:BYpn/5zR0 自公維でも過半数切るまで追い込んで 自立連立せざるを得ない状況まで大勝すべきだなw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/567
568: 無党派さん (ワッチョイW 7f70-HTbd) [sage] 2021/08/24(火) 01:31:32 ID:+/4+DnOr0 でもここ最近の自民は地方の部分で微妙に綻びが出始めてるような気がする 都議選だの市長選だのよりもっと前から http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/568
569: 無党派さん (ワッチョイ ff8c-RUy2) [] 2021/08/24(火) 01:40:29 ID:swEsYvXg0 地域の住民が地域の代表を選ぶと言う、現在の選挙制度が 政権交代を阻んでいると理解しないと、何時まで経っても日本では政権交代は起きないぞ。 国会議員は全国民の代表なんだから、 ある限られた地域にいる人間の中にしか選択肢が無いのは良くない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/569
570: 無党派さん (ブーイモ MMc3-lfxy) [sage] 2021/08/24(火) 01:43:36 ID:6ABZQHTKM >>566 村社会のボスとは言い得て妙な言い回しで 特に地方だと明治時代以来の名士とか庄屋、造り酒屋とかいて未だに村議会や市議会などで隠然たる力を持っていたりするからなあ。 ところが逆もまた真なりで 今回の横浜市長選では浜のドンを味方に引き入れたことがより大きく相手に打撃を与え、 共産社民があまり前面に出ずに協力のみとしたことが勝利につながる主要因の一つになった訳だ。 (もちろん共産としては大いに不満だった訳だけど) これが良くも悪くも政治というものなんだろうとも思います。 以前、埼玉メインの西武鉄道が外資のハゲタカファンドに買収されそうになった時に 埼玉県知事はじめ議会が反対したことと更にかつての西武王国総帥堤家が反対に 動いた事でハゲタカファンドが買収を諦めた経緯があった。 村社会のボスとか何々のドンとかそういうのって、時には「必要悪」だったりする訳だ。 世の中というのは色んなものが玉虫色で却ってそれが良いこともあるし、なかなか複雑なのですよね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/570
571: 無党派さん (ブーイモ MMc3-lfxy) [sage] 2021/08/24(火) 01:46:51 ID:6ABZQHTKM >>569 でもそうであるがゆえに衆議院議員は代議士と呼ばれる所以でしょう。 厳密には参議院議員は代議士とは言えない訳だし 権限にしても衆議院議員の方が大きいのだし。 ここにメスを入れるというのは、ある意味自衛隊憲法9条問題よりも厄介ですよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/571
572: 無党派さん (スプッッ Sd1f-iucA) [] 2021/08/24(火) 01:52:34 ID:xkmDhwYMd >>569 2009を忘れたのかデマ現。 10年前すら覚えてないんなら病院行け。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/572
573: 無党派さん (ワッチョイ ff8c-RUy2) [] 2021/08/24(火) 01:59:57 ID:swEsYvXg0 >>571 地域のボス(要は自民党の代議士)に平伏している人間が多い故に、 日本では政権交代が起きない訳ね。 だから野党がやるべき事は、この閉鎖的な構造を変える事だと思う。 それをしない限りは、野党は野党のままなんだ。 ただ、野党の支持者からこの手の政治改革の話がほとんど出ないと言う 問題点がある。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/573
574: 無党派さん (スップ Sd1f-+TEF) [sage] 2021/08/24(火) 02:16:41 ID:3DQUX1czd >>573 昔のアメリカ政治で言うところの集票マシーンが自民にばっかりある感じなのよな まぁ自民って選挙のたびに票を巡って文字通り血みどろの争いをしてた、戦前の政友会と民政党系が合体したようなもんだからそうなるのも道理だけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/574
575: 無党派さん (テテンテンテン MM4f-bE9p) [] 2021/08/24(火) 02:21:40 ID:KoIdC3VFM >>566 村社会のボスが生き残ってるのは、中選挙区制や大選挙区制にしてるってところが大きい。 地方議会で自民が圧倒的に強いのはこのため。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/575
576: 無党派さん (ワッチョイW ff69-md2C) [] 2021/08/24(火) 03:02:01 ID:E3n6SqR80 ポリタスやらデモクラシータイムズやら リベラル系視聴者層の多いYouTubeチャンネルで市長選も終わったのに田中がよかった山中は絶対だめだって繰り返してるチャットの人たちはなんだろうね その手の人たちってほぼ全員顔見知りみたいに放送が始まるとずっと挨拶でチャット無駄に埋めるてるし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/576
577: 無党派さん (ワッチョイ 9f96-YC+D) [] 2021/08/24(火) 04:47:50 ID:uXT4jALA0 >>456 >>549 大連立をやらないとなると、政権運営がかなり厳しくなりそうだね 次の衆院選でいきなり政権取る可能性も0じゃないだけに、尚更 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1629537830/577
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