[過去ﾛｸﾞ] 廣東話／広東語スレッド11 (1001ﾚｽ)
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948: 2011/06/12(日)01:27 AAS
>>945
動詞＋口左で過去形
正確には、動詞＋о左 は、過去完了ですよ。
過去形は、動詞＋過。
形容詞は、947の通りです。
949: 2011/06/12(日)02:50 AAS
AA省
950(1): 2011/06/12(日)05:48 AAS
>>944
＞肥肉と上肉は同じ？違う？
上肉の本来の意味は高級肉
昔は脂身のある肉が重宝されていたので
上肉といえば肥肉のことだった
今は痩肉のほうが高価なので
上肉という表現を使うのは昔を知る高齢者か、
若者なら外食関連だと思います。
>>947-8-9
完璧な説明、スゴいです。
951: 2011/06/12(日)09:11 AAS
いや肉の発音を教えてください
普通話はrouだろ
952(1): 2011/06/12(日)12:19 AAS
>三～五寶飯（数字は店によって違う）という
店によって、というより、単に盛る肉/卵の種類の数ですよね？？
五寶飯だったら、だいたいどの店でも
叉焼, 焼鴨or燒鵝, 白切鶏/油鶏、臘腸、鹹蛋で５つで五寶
焼肉が入る店もあるかな。
揚げ足とるつもりはないんで、そういう意味で書いた、
ということでだったら、すまそん。
953: 2011/06/12(日)12:49 AAS
>>950
ずっと疑問に思ってた肥肉と上肉の違いがよくわかりました！
そういう経緯があって上肉って名前も残ってるんですね。
ありがとうです！
>>952
はい、そうです。
店によってというより、トッピングの数なんだけど、
どの店も大体四寳飯なら四寳飯をメニューに載せてるってのが多いと思い書きました。。
それに五までって決まってるわけでもないですね、。
7でも８でもありえますね。訂正します。
954: 2011/06/12(日)14:55 AAS
上でも誤解している人が一部にいるが、
広東語に時制の概念は無いぞ。о左や過はアスペクトマーカーだよ。
955: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 2011/06/12(日)15:40 AAS
普通語も時制ないしね
広東語もいわゆる時制というものではないよ
完了のアスペクトでしょ
956(1): 2011/06/12(日)16:05 AAS
初心者にわかりやすく表現しただけじゃないかな
957(2): 2011/06/12(日)16:08 AAS
タイ語も時制はないよ。みんな英語の文法を中学高校でたたき込まれてるから､
時制があるような錯覚に陥るし、実際に時制があるかのように書いている参考書
まで存在する。確かに、過去と完成･完了･経験などは意味が似通っていて、重なり
があるので、間違って理解しても意味が通じてしまう場合が多いるけど、それでは
本当のニュアンスや使い分けはいつまでたっても学べない。
しかも、たちが悪いことに、広東語や北京語の母語話者にきいても、広東語や
北京語には時制があるなどと主張する人が多い。学校英語で、英語の-edを
了や咗などのに訳すように丸暗記教育を受けてるからね。これで混乱する。
>>945に答えると、
広東語に純粋な時制はない。（様々な手段で過去や未来は実際は表せるものの）
省5
958: 2011/06/12(日)17:14 AAS
日本語の過去テンスと完了アスペクトが混ざってるからいまいち分かりづらい
英語に毒される前だったら学びやすかったかも
959(1): 2011/06/12(日)17:24 AAS
>>956
同意。
”食”を例にとって、
過去完了”を表す”：食о左 食べた
過去（の経験有無）”を表す”：食過 食べた（事がある）
：未食過 食べたことない
これに、食完：今丁度食べ終わった
あたりを加えて、とりあえず動詞の時制の表し方として覚える方が、
特に初級者は、よっぽど会話の幅が広がると思う。
＞それでは 本当のニュアンスや使い分けはいつまでたっても学べない。
省4
960: 2011/06/12(日)18:43 AAS
>>945です。ありがとうございました。
大変勉強になります。
961: 2011/06/12(日)19:21 AAS
>>957
なんで形容詞に過去がないのか、目から鱗が落ちたかも。やっとわかった
㌧㌧！
962: 2011/06/12(日)19:39 AAS
>>959
とりあえず>>957は>>945の疑問には明解に答えているんじゃないかな。
時制やアスペクトなんてちゃんと説明し出すと何百ページだって文法書や論文が
かけるので、ここで全部解説するのは無理かと。
会話をやるのに文法の勉強は要らないという主張もありえて、それの人のスタイル
として否定するつもりはないが、もしあなたのように文法もある程度勉強するという
態度なら、広東語に時制はないことを、ございせずに知っておくことが重要だと思うよ。
単にいくつかのフレーズを覚えてサバイバルするだけの初心者にとってはどうでもいい
ことだろうけど。
963(1): 2011/06/12(日)19:49 AAS
最近、どこかの別の言語のスレでも時制がある､ないって揉めてるのを見かけたが。。。
964: 2011/06/12(日)20:16 AAS
はい。次いきましょ
965: 2011/06/12(日)21:26 AAS
興味（明星、ビジネス、一般人との会話、言語学、文化・・）もちがうし、実力も
全然違う人が一個の板で話しているから、多少はなしが合わなくても仕方ないかと。
上級者さんは優しくお手柔らかに､初心者の方は素直にいきましょう
966(1): 2011/06/13(月)00:18 AAS
>>963
↓ここかな？
2chｽﾚ:gogaku
967: 2011/06/13(月)03:39 AAS
>>966
ああ、そうそう。それ。
時制がないという考えってなかなか受け入れがたいみたいね。
しかも、あそこは基地街がいたから紛糾した。この板に今いるひとは
分かってる人も勘違いしている人も､どちらも態度がまともだね。
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