[過去ﾛｸﾞ] フランス語を教えてください34 (1001ﾚｽ)
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344: 2011/01/02(日)12:49 AAS
>>343
死ぬ方法をご伝授くだされ。
当方、死ぬ方”マヌケ”なゆえ。
345: 2011/01/02(日)12:49 AAS
一外国人のブンザイで入門書の第一課に書いてあることを否定すんな！
単純なことも理解出来ないボンクラのクセに、実際にフランス人が使っている言い回しに
イチャモンつけんな！
マジで死ねよキチガイどもは！氏ねじゃなくて死ねだ。
346: 2011/01/02(日)13:48 AAS
いや、だから、どの辞書にも書いてあるだろ
Parler le francaisって
古本屋で仕込んだ安っすい辞書しか持ってないのか？
まともな辞書くらい買えよ
347: 2011/01/02(日)14:08 AAS
ここは２ｃｈという、たかが匿名掲示板ではありますけれども
日本語を学んでいる外国の人がみてもわかるような正しい日本語を書きましょうよ
たとえ誰がどこの国の人であっても、仲良く話しましょうよ
え？おまえは誰かって？
私は、現在独学でチェコ語を勉強中の日本人です。
福袋の掲示板と外国語の掲示板を行ったり来たりしています。
フランス語は、全くわかりません。ボンジュールの綴りすら。
でも興味があるんで、ここの人達にいろいろなことを教えてもらおうと思って、やってまいりました。
348: 2011/01/02(日)14:25 AAS
なんでチェコ語なんか勉強してるのよ？
349: 2011/01/02(日)14:27 AAS
変わり者、と、よく言われます。
なぜ、と言われても漠然としていて、ハッキリとしたことはわからないのです。
ただ、昨年の海外旅行でチェコに行きまして、気に入った。
また行きたい、今度は言葉を理解できるようになって。
ただそれだけのことなのだと思います。
350(2): 2011/01/02(日)15:45 AAS
アホかよ。どこのバカフランス人が vous parlez le francais? とか言ってんだ？
中耳炎かよ白痴
外国語勉強する前に耳と脳の検査してもらえよキチガイ
治る見込み無しと言われたら、豆腐の角に頭ぶつけて死ねアホンダラ
351: 2011/01/02(日)15:52 AAS
>>350
> 豆腐の角に頭ぶつけて死ね
今豆腐冷凍庫に入れました。
私の頭より固くなりますように。
初年度の誓い
352: 2011/01/02(日)19:11 AAS
>>350
お前は馬鹿か？アホか？基地外か？全部か？この糞タレが
フランス語には、規範があり、言語アカデミーがあるんだ
バルト語みたいな僻地の腐れ言語とは出自が違うんだ
フランス語の世界では、評価の高い作家のものした文章以外
正しいフランス語とは看做されないんだ
よって、お前みたいなチンピラが口を挟む余地は一切ない
複数の権威ある機関が、定冠詞付きの文を認めているのだ
353(2): 2011/01/02(日)22:13 AAS
馬鹿かよ。
定冠詞付きの表現が可能か不可能かなんて最初から問題にしていない。
「フランス語が話せる」という話す能力の習得の有無ではなく、コミュニケーションの手段として
（イタリア語でもスペイン語でもなく）フランス語を・で話すという文脈では定冠詞を
使わないという議論だ。
フランス人たる者フランス語を話す能力は習得してて当たり前だから、定冠詞も使わない。
おめーら日本人が「私は日本語が話せる」なんて普通言わないように、フランス人が
je parle le francais などとは絶対言わない。
明らかに外国人と分かる人に対しては parlez-vous le francais? という場合はあるが、
それでも定冠詞を省いていう方が圧倒的に多い。
省2
354(1): 2011/01/02(日)22:50 AAS
>>353
外部ﾘﾝｸ[php]:www.francaisfacile.com
ここにも書いてあるように、どちらも正しい。
「私は（ちゃんとした）フランス語を話せます」と
「私は（最低限のコミュニケーションのための）フランス語を話せます」の違い。
あなたは後者の意味にこだわってるけど、あなた自身がちゃんとした日本語を使ってないから
それを考えたら納得出来るね。
Vous ne parlez pas LE japonais.
355(2): 2011/01/02(日)23:01 AAS
実際にそんなことを言うフランス人もいないし、どの入門書にも定冠詞付きの文例は
出てこない。
勝手に書かれたでっち上げ論文など引いてきて「ここにこう書かれている」とホザいても
何の説得力もない。
自由に入れ替え可能なら定冠詞付きの表現の例など至る所に出てくるはず。
それに「parler とセットで使う時は無冠詞と先生に聞いた」などと言う人が出てくるはずもない。
全ては一部の人間が勝手に流布しているデタラメ。
日本人が文脈に応じて「私は日本語を話す」と「私は日本語が話せる」を使い分けるように、フランス語でも
ちゃんと区分される。
キチガイは死ね。日本人のブンザイで勝手にフランス語の規範決めるなヘンタイ
356: 2011/01/02(日)23:09 AAS
>>355
自分に都合の悪い情報は全部デタラメですか。
逆に考えると、これだけ否定されて
あなただけが主張しているということは、あなたがデタラメなのではないですか？
それとも自分だけが正しくて周りは全てデタラメなのですか？
もしそうだとしても、言語なんて移り変わるものなのだから
頭を固くしていないで変化を受け入れましょう。
357: 2011/01/02(日)23:19 AAS
>>355
> キチガイは死ね
ありがとうございます。
私はあなたのおかげでキリストのの復活を信じることができました。
あなたのおかげで私たちは何度も殺されましたが、そのたびに生き返りました。
おおなんたる奇跡！
御身にも神のご加護がありますように！
358: 2011/01/02(日)23:38 AAS
>>354
オバチャソの挙げてくれたサイトだが、
フランス人の間でも使い分けが曖昧じゃないか
レス同士で反対のこと言ってるのもあるじゃん
しかもje parle le francaisの方が私はフランス語を
話しますの意味に近そうだ
こいつの言いがかりがいかに酔っ払いレベルか窺い知れまつ
359(1): 2011/01/02(日)23:44 AAS
すいませーん、専攻はポルトガル語だった私がまたまた聞きますが、>>310 >>311 の質問は答えて頂ける方はいないでしょうか？
本当に意味合いが分からないのです。。
私からみれば、皆さん基本はできてらっしゃるのではありませんか？
360(3): 2011/01/03(月)00:32 AAS
だから、je parle le francais が普通に「私はフランス語を話す」（「私は
フランス語を話せる」ではなく）の意味になると主張するなら、そういう文脈で
そのように定冠詞を付けて用いられている実際の学習書・入門書の著者名、書名、
出版社名、出版年、該当ページ数を挙げろよ。
論より証拠、百聞は一見にしかずで、そうする方が誰の目にもはっきりするだろ。
巷にはフランス語関係書が溢れ、読み手側の目もかなり肥えているから、
それがデタラメと認定されれば当然淘汰され、長期間一定の評価を得ながら
書店に並び続けることなど殆ど不可能。
そういった中から、定冠詞つきでそういう文脈に用いられている例文が複数の
書物に繰り返し出てくるなら、もうそれは否定しがたい事実となるはず。
省7
361: デイトリッパー＠ ◆26ITYnNzy.c5 2011/01/03(月)00:46 AAS
>>359
そんなの隠語だろ。Bondour なんて聞いたことねーよ。
Moi pas capiche. は「んなことワカンネーよ」くらいだろ。
イタリア語で「理解する」という動詞は capire といい、io capisco,
tu capisci ... と活用する。語幹母音 i の後に -sc- が現れるのは
フランス語の finir に現れる nous finissons の -ss- と同じタイプの
活用語尾を持つ為。（このタイプの活用動詞はポルトガル語とスペイン語
にはない）
capisco は [kapisko] と発音するが、capisci は [kapiʃ:i]「カピッシ」
となる。(イタリア語では sce, sci は「シェ」｢シ」）
省2
362: 2011/01/03(月)01:46 AAS
>>360
PARLER
[...]II. V. tr. 1. S’exprimer dans une langue determinee.
Parler sa langue maternelle. Parler la langue francaise, parler le francais.
L’article est couramment omis. Parler francais, italien. [...]
(d'apres le dictionnaire de l'Academie francaise)
-------------
PARLER, verbe
[...]III. −Empl. trans.A. − Qqn parle qqc.
1. a) [Le compl. designe une lang.] Employer telle ou telle langue pour s'exprimer.
省4
363: 2011/01/03(月)01:51 AAS
>>360
いつまで言ってるんだよ下らないな。
はいはいあなたの勝ちですね。
じゃあこれからはこのスレではje parle francaisに統一しましょう。
これでいい？
実際どっちでもいいんだから。
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