ラテン語スレ [無断転載禁止]©2ch.net (719ﾚｽ)
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388: 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-F2NH) [sage] 2019/10/27(日) 02:15:07.43 ID:WhqRsiFDa ラテン語でビールは何ぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/388
389: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 839d-RFIa) [sage] 2019/10/27(日) 11:43:28.32 ID:D6rrl02W0 cervisia http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/389
390: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 7372-mjLV) [sage] 2019/10/27(日) 15:06:29.42 ID:2huWIk1C0 スペイン語に名残が残ってますね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/390
391: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 6f69-p8gm) [sage] 2019/10/27(日) 18:16:55.15 ID:G5Q9u91l0 ガリア語からとなってるけど、イタリア半島はワインばっかり作ってたのかね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/391
392: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 839d-RFIa) [sage] 2019/10/27(日) 21:08:59.43 ID:2Wi5qHs90 大プリニウスの「博物誌」にはcervisiaが出てくるそうなので、1世紀ごろにはローマでも飲まれていたんではないかと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/392
393: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲWW 6fe3-I3xD) [sage] 2019/11/01(金) 15:03:47.29 ID:EbEtW/2f0 ふと疑問に思ったんだけどラテン語には可算不可算の考え方あんまりないのになんで英語はあんなに厳密なの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/393
394: 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-O9d7) [sage] 2019/11/01(金) 21:41:13.76 ID:Zt4GClyYa 単語に単複の区別ないから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/394
395: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 6aa2-4OhZ) [sage] 2019/11/02(土) 10:45:26.77 ID:vBkl6q8S0 えっ、まぢで？ ロサ・ロサエ・ロサエ・ロサム・ロサー ロサエ・ロサールム・ロシース・ロサース・ロシース とか覚えさせられたけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/395
396: 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-M4K6) [sage] 2019/11/02(土) 14:07:55.07 ID:m2YdZ7Cra 言語の違いなんて、そういうものとしか…… 冠詞だってラテン語には無いけど、英語では厳密だし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/396
397: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ c669-qQ6b) [sage] 2019/11/03(日) 00:29:35.12 ID:0PKwdBVe0 冠詞に関しては、時代が違うからじゃないの。 イタリア語：指示代名詞→定冠詞、数詞→不定冠詞 ギリシャ語：指示代名詞→冠詞 だよね？英語は最初から冠詞を持ってたのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/397
398: 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-O9d7) [sage] 2019/11/03(日) 05:58:24.06 ID:gVPhiwjja 冠詞とかゴミだろ 冠詞ないラテン語は偉大だわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/398
399: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ c669-qQ6b) [sage] 2019/11/03(日) 12:16:54.09 ID:0PKwdBVe0 実用では不便でしょ。主格が複数ある文では指示代名詞が必要になって、指示代名詞を付ける癖が冠詞になったような気がする。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/399
400: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ b39d-qQ6b) [sage] 2019/11/03(日) 15:07:36.96 ID:yU+6ibJ00 >英語は最初から冠詞を持ってたのか？ 英語とドイツ語が分離する前のゲルマン祖語(Proto-Germanic)には冠詞はなく、指示詞(demonstrative)があるだけだった： https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Germanic_grammar#Third-person_pronouns その指示詞が古英語で冠詞やその他の指示詞として使われるようになった。 古英語の冠詞一覧：https://www.etymonline.com/search?q=the http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/400
401: 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-O9d7) [sage] 2019/11/03(日) 15:38:18.15 ID:gVPhiwjja >>399 不変形の定冠詞だけならセーフ それだったら利便性はある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/401
402: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 0f72-qV4/) [sage] 2019/11/03(日) 17:21:49.25 ID:5qRqvg4C0 ラテン語に冠詞が無かったのは、無くてもいいように文法が整備されたからとしか言いようがないような 不便な側面もあったとは思うが、冠詞があることで他の複雑さも持ってくるというか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/402
403: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ c669-qQ6b) [sage] 2019/11/03(日) 22:02:27.42 ID:0PKwdBVe0 そういうことになっているで済まさず、なぜを説明してくれる人もいるわけで、ネイティブで無い者にとって理屈や経緯は学習の面で助かるよ。 英語だと >>110 みたいの。 http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/history_of_english/series.html ゲルマン：祖語無し→語派有り ラテン：古典無し、俗ラテン？→ロマンス諸語有り ギリシャ：ホメーロス有るような無いような→アッティカ・コイネー有り サンスクリット：無し→ヒンディー語無し 古典ラテン語に関して言うと ーロマンス諸語は有るし、ゲルマン語系も最初は無くてあとから獲得というならー 文法的に無くても困らないというよりも、獲得前の古い言語という捉え方のほうが納得できる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/403
404: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ c669-qQ6b) [sage] 2019/11/03(日) 22:12:06.66 ID:0PKwdBVe0 >>401 なんで不定冠詞をわざわざ付けるんだってとこだよね。 語尾で単数複数を区別して、なんで語頭の手前にも数詞をつけやがると。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/404
405: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ c669-qQ6b) [sage] 2019/11/03(日) 22:35:52.02 ID:0PKwdBVe0 冠詞で話を奪ってしまい >>393 に悪いので、可算不可算の話にも持っていきたいんだけど、 ・冠詞を使い始めたら、可算不可算を意識するようになった。 ・冠詞とは無関係に可算不可算の表現をしていたが、冠詞と絡んで発展した。 とか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/405
406: ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-WOrK) [sage] 2019/11/04(月) 10:45:09.45 ID:XlW6jtHfM 明治・大正・昭和（楽しかったなぁ！）・平成・令和と5つの時代を生きてきて、言語研究のマネ事させてもらったが、名詞の単複・可算/不可算という概念については吾人はこう考えとる： ・単数→文字通り1個しかない ・複数→同類のものが2つ以上併存しうる これは「存在」という観点から見ている場合のことで、 英 there is an apple 西 hay una manzana という場合、これはりんごという物が一個存在しているということに言及するのみ これを複数にして 英 there are apples 西 hay manzanas とすると、りんごがバラバラに（無秩序に）複数個存在しているという意味になる 英語もスペイン語も何かにつけて冠詞を用いたがるので、 英 there are some apples 西 hay unas manzanas ということが多く、吾人もこちらの言い回しを普段は踏襲する フランス語に至っては ○ il y a des pommes × il y a pommes と、不定冠詞の使用が義務付けられてすらいる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/406
407: ボケ老人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdf-WOrK) [sage] 2019/11/04(月) 11:04:23.26 ID:XlW6jtHfM こんなことは皆の衆には常識だわな、何も目新しいことなど無いかと思ふ 吾人は18の時にフィンランド語を勉強し始めた。 芬語でりんごは omena という。 発音はそのままラテン語やスペイン語みたいに読んでもらえばいい。 吾人は「おまえ、こりゃうめーな！」と覚えたw 芬語文法はやや・ややこしいw omena の複数主格は omenat だから、 there are some apples on the table を *pöydällä ovat omenat と訳したら、 フィン人の先生にいきなりダメ出し食らった pöydälla（単数主格 pöytä）'on the table'、ovat（不定形 olla） 'are' だからダメなはずはない 吾人のフィンランド語の先生は日本語が堪能で大変美人で優しかったから、このように説明して下さった： そのりんごって、普通にりんごが複数個テーブルの上にあるだけでしょ？ omenat というと、何か特定のりんごのことになるから partitiivi（分格）を使って pöydällä on omenia と言いなさい、と。 んで吾人は早速「それって on 'is' じゃなくて、やはり複数ならovat じゃないんですか？と食らいついた。 先生曰く、ovat というのは omenat という形が文の主語になる場合しか使えないから、単に何の特定も受けないりんごなら、何個あろうが on（三単現）です、と。 ここに至って吾人はようやく納得した。 我々が通常「複数」という文法概念で理解しているものは芬語では2通りの解釈になる ? some apples：バラバラに存在する、まとまりのない複数個のりんご ? the apples：特定のりんご複数個（例えば今日吾人が買ってきたところのりんごとか） んで、芬語文法で?の場合は動詞は3人称単数現在形のままなのである。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1462787198/407
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