ラテン語スレ [無断転載禁止]©2ch.net (719ﾚｽ)
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120: (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-x44H) 2018/02/27(火)01:13 ID:05lL4xi20(1/2) AAS
incerta haec si tu postulas ratione certa facere, nihilo plus agas, quam si des operam ut cum ratione insanies.
（こういう曖昧なもの（恋）を理屈できっぱりさせようなんてぇのは、理詰めで気違いになろうてなもんですよ）
という文の、nihilo plus agas以下が文法的にどうなっているのかわかりません。
ご教示頂ければ幸いです。
121: (ﾜｯﾁｮｲ 075d-ApE+) 2018/02/27(火)19:35 ID:iTWL7Mmu0(1) AAS
des と insanies は動詞。 quam は plus と結びつけて考えればいいかと。あとはがんばれ
122: (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-x44H) 2018/02/27(火)23:48 ID:05lL4xi20(2/2) AAS
とりあえずありがとうございます。
が、そもそもnihilo agasが何を意味しているのかが解りません。
また、quamの後になぜsi節が来るのかも。
解る方いらっしゃいますでしょうか。
123: (ﾜｯﾁｮｲ c43c-f0ks) 2018/02/28(水)05:20 ID:5V1mPWFQ0(1) AAS
quamのあとのsiは前のsi tu 〜との対照になってるんだと思う
nihiloはnihilominusと同じで差異の程度をあらわす奪格じゃないかな
曖昧なものを理屈できっぱりさせる場合であれ、理詰めできちがいになろうとする場合以上の（より良い）ことをすることには全くならない
って感じでどうだろう
124: (ﾜｯﾁｮｲ 46bd-x44H) 2018/02/28(水)23:21 ID:ABssFM5r0(1) AAS
なるほど、ありがとうございます。
125: (ﾜｯﾁｮｲ 173e-YSnC) 2018/03/11(日)01:07 ID:0f9cn7yQ0(1) AAS
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126: (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-zkh5) 2018/03/26(月)01:57 ID:gswa6I9/0(1/3) AAS
初めまして。
私は理論物理学を専攻し、長年、工科の学生に物理や数学を教えることで糊口を凌いできましたが、
体力の限界を感じて、金銭的に破綻状態ですが自由に時間を使える年金生活に入ったものです。
講義の途中で抱いた疑問を解決するため、ラテン語で書かれた原典を自由に読めるようになりたいと思っています。、
ラテン語は屈折語であることは知っていたのですが、接辞や活用を覚える記憶力はもうありません。
しかし、google books に古典の原典が挙げられており、また、Dr. Freundの辞書の英訳が電子辞書化されていたので、挑戦してみたのですが、やはり、歯が立ちませんでした。
Oxfordの大きな辞書は持っていますが、宝の持ち腐れ状態です。
次のスレッドにデカルトの哲学原理の第3部からですが試訳を書いてみます。
私の誤解をといて頂ければ、そして学習へのアドバイスを頂ければ幸いです。
デカルトは力学を幾何学として理解しようとしたようですが、現在では力学はシンプレックティック幾何学として定式化されています。
省10
127: (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-zkh5) 2018/03/26(月)01:59 ID:gswa6I9/0(2/3) AAS
Unum, ut attendentes ad infinitam Dei potentiam, & bonitatem,
ne vereamur nimis ampla, & pulchera, & absoluta ejus opera imaginari;
sed e contra caveamus, ne si quos forte limites,
nobis non certo cognitos, in ipsis supponamus,
non fatis magnifice de creatoris potentia sentire videamur.
一つ、無限大の神の力と徳に心を向けるため、そして、
非常に大きく、美しく、絶対的なその働きが表されることを恐れないよう、
しかし、逆に我々が警戒して、もしかして何かを偶然限定してしまわなように、
我々には、不確かに考え、それ自身について仮定し、十分でない素晴らしさで創造の力を見出すと、思われる。
utやneに始まる従属文の主文はどれか。
省9
128: (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-zkh5) 2018/03/26(月)02:05 ID:gswa6I9/0(3/3) AAS
デカルトは力学を幾何学として理解しようとしたようですが、現在では力学はシンプレックティック幾何学として定式化されています。
量子力学はシンプレクティック幾何学のユニタリー?レイ表現ですが、そこでは真空も物理的な実体で、宇宙膨張を加速させ、エーテル概念が、完全に復活しています。
デカルトは質量概念を見落としたと言われていますが、現代物理の単位系ではプランク定数が質量の単位の代わりを務めています。単位系の見直しは今年行われる予定です。
129: (ﾜｯﾁｮｲ 3a25-+yq1) 2018/03/26(月)02:17 ID:3oLJHeHD0(1) AAS
日本語として共感できない訳文は失格です
まずは精確な日本語を綴れるように練習した方がいい
その次の段階として、教え子には原著者（この場合はデカルトですが）の
魂が乗り移ったかのようにその想いを日本語に写せと指導しております
130: (ﾜｯﾁｮｲWW a38c-P8Lf) 2018/03/26(月)03:32 ID:zcWiQbVN0(1) AAS
自分のブログなりなんなりでおやりください。
131: (ﾜｯﾁｮｲ 373c-zL8s) 2018/03/26(月)05:01 ID:gnL10dH60(1) AAS
タイポがあるようなのでググって出てきた以下の文を正文としてみます
De qua ut recte philosophemur, duo sunt inprimis observanda, unum ut, attendentes ad infinitam
Dei potentiam et bonitatem, ne vereamur nimis ampla et pulchra et absoluta ejus opera imaginari;
sed e contra caveamus, ne si quos forte limites, nobis non certo cognitos, in ipsis supponamus,
non satis magnifice de creatoris potentia sentire videamur.
utはunumの内容を説明する接続詞でut以下文末まですべてがut節にふくまれる
ut節内のneは否定命令かあるいは主文が目的をあらわすような内容なのでnonではなくneになったか
unumはduoと同格なので主文はduo sunt inprimis observanda
最初のnonはcognitosまでを否定しあとのnonは文末までを否定する
e contraは熟語（econtraとも書く）で「反対に」
省10
132: (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-zkh5) 2018/03/27(火)01:58 ID:44hwDV9x0(1) AAS
詳細な解説、ありがとうございます。
第3部の渦宇宙論、第4部のエーテル論を知りたかったので、第3部から始めたのですが、少々、無謀だったようです。
岩波文庫にある1部、2部の翻訳を参考にしながら、いろんな単語や文体を覚えていった方が、速そうですね。
それで分からない点があれば、またよろしくお願いします。
ググって正文をみつけたそうですが、ネット上に、いろいろな版があるのでしょうか。
私の見たのは、
AMSTELODAMI,
APUD LUDOVICUM ELZEVIRIUM,
ANNO ( I ) I ) ( XLIV
ですから、1644年の初版本だと思います。
省3
133: 幸ちゃん◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-patk) [kotchian] 2018/05/02(水)09:35 ID:E9e8AJ0C0(1/3) AAS
ヨハネ11-48
Si dimittimus eum sic, omnes credent in eum, et venient Romani et tollent nostrum et locum et gentem! ”.
ヨハネ1-50
Respondit Iesus et dixit ei: “ Quia dixi tibi: Vidi te sub ficu, credis? Maiora his videbis ”.
ヨハネ6-15
Iesus ergo, cum cognovisset quia venturi essent, ut raperent eum et facerent eum regem, secessit iterum in montem ipse solus.
134: 幸ちゃん◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-patk) [kotchian] 2018/05/02(水)09:36 ID:E9e8AJ0C0(2/3) AAS
マタイ
28 Et exuentes eum, clamydem coccineam circumdederunt ei
29 et plectentes coronam de spinis posuerunt super caput eius et arundinem in dextera eius et, genu flexo ante eum, illudebant ei dicentes: “ Ave, rex Iudaeorum! ”.
30 Et exspuentes in eum acceperunt arundinem et percutiebant caput eius.
135: 幸ちゃん◆5V9dS9MYZOAP (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-patk) [kotchian] 2018/05/02(水)09:36 ID:E9e8AJ0C0(3/3) AAS
ルカ23
14 dixit ad illos: “ Obtulistis mihi hunc hominem quasi avertentem populum, et ecce ego coram vobis interrogans nullam causam inveni in homine isto ex his, in quibus eum accusatis,
37 et dicentes: “ Si tu es rex Iudaeorum, salvum te fac! ”.
38 Erat autem et superscriptio super illum: “ Hic est rex Iudaeorum ”.
136: (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-XJxX) 2018/05/06(日)21:29 ID:RfE8+FlN0(1) AAS
新参者で、何のために挙げられたのか分からないので、辞書を引いてみました。
ヨハネ 11-4
Si 接続詞; if
Demittimus < demitto ; dismiss
Eum < is 代名詞, 男, 単数, 対格; he
Sic 副詞; in such a way
Omnes < omnis 名詞, 男/女, 複数, 主格; all persons
Credent < credo動詞, 未来, 直接法, 3人称, 複数; believe as true
Venient < venio動詞, 未来, 直接法, 3人称, 複数; come
Tollent < tollo 動詞, 未来, 直接法, 3人称, 複数; take up away
省5
137: (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-XJxX) 2018/05/08(火)14:48 ID:WewPX2S90(1/3) AAS
28 Et exuentes eum, clamydem coccineam circumdederunt ei
27章28節
Exuentes < excuo 分詞,現在,能動,男女,主格/対格； undress
Eum < is 代名詞,男,単数,対格; he
Clamydem < clamys 名詞,女,単数,対格; mantle
Coccineam < coccineus 形容詞,女,単数,対格; scarlet
Circumdederunt < circumdo 動詞,完了,能動,3人称,複数; envelop
Ei < is 代名詞,男女中,単,与格; he
138: (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-XJxX) 2018/05/08(火)22:24 ID:WewPX2S90(2/3) AAS
Evangelium sucundum Lucam 23-14
dixit ad illos: “ Obtulistis mihi hunc hominem quasi avertentem populum, et ecce ego coram vobis interrogans nullam causam inveni in homine isto ex his, in quibus eum accusatis,
dixit < dico 動詞,完了,直接,能動,3人称,単数; say
ad 前置詞 +対格; according to
illos < ille 代名詞,男,複数,対格; that
obtulistis < offero 動詞,完了,直接,能動,2人称,複数; offer
mihi < ego 代名詞,男/女,単数,与格; I
hunc < hic 代名詞,男,単数,対格; this
hominem < homo 名詞男単数対格; man
quasi 副詞; as if
省16
139: (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-XJxX) 2018/05/08(火)22:54 ID:WewPX2S90(3/3) AAS
高校時代の日本語の古文の講義を思い出しました。
単語の意味はだいたい見当がつくので、単語を一つ一つ膠着語の文法的に分析していくのですが、理系のクラスで、入試では助けられましたが、その後、古文を読むことはありませんでした。
欧米の学生も、単語の大体の意味は分かっているしょうから、文法書と首っ引きでラテン語を学んでいるのでしょうか。自分はフランス語もイタリア語もスペイン語も知らず、英語もうまくなく、単語の意味も分からず、苦労します。
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