マイナー外国語 [無断転載禁止]©2ch.net (701ﾚｽ)
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520: (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-EFnx) 2023/11/14(火)14:05 ID:VfUhJRG20(7/7) AAS
ゼクシィ「えっ34歳からの婚活ですか？」
521: (ﾜｯﾁｮｲ e73f-y7Jw) 2023/11/30(木)03:39 ID:UdI5uNq30(1/2) AAS
>>490
トライアスロンで五輪目指してた職場のパイセンに、今までで一番良かったのどこって聞いたら
カンクンって答えてたな
522: (ﾜｯﾁｮｲ e73f-y7Jw) 2023/11/30(木)04:16 ID:UdI5uNq30(2/2) AAS
>>339
東アジア圏と英語圏の文化の違いだね
気にするところ、こだわるとこが違う
例えば中国や日本だと、年齢の上下を気にする文化だから兄弟でも年上か年下かで兄・弟と文字発音とも区別するが
英語圏だと男の兄弟なら上でも下でもbrotherでよいっしょて感じでアバウト
あとは祖父祖母も父方と母方じゃ中国は呼び方違うが、英語圏はこだわらない
逆に英語圏は性別にこだわるね
牛もオスとメスじゃスペルも発音も違うし
日本人が「うちの親戚の農家が牛飼ってるよ」って言ったら、英語圏人なら「いや、牛でもオスなのかメスなのかどっちよ」
って気にする感じ
523: (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-WD8q) 2023/12/05(火)15:57 ID:er3b9pCb0(1/2) AAS
敬称で男と女を区別するのが気になるけど
インドネシア語やトルコ語みたいに彼はと彼女はを区別しないのも性別分からなくなるしね
524(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-WD8q) 2023/12/05(火)15:59 ID:er3b9pCb0(2/2) AAS
冠詞がないと１匹のライオンか複数かライオンという種なのか分からないとかあるけど
それが問題なら上記の形容詞を付けて言えばいいだけなんだよなあ
525: (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-zrcD) 2023/12/08(金)01:37 ID:Yoy/lGo80(1) AAS
冠詞のある言語でも不定冠詞の複数形がある言語なんてある
実際にはないけど英語だったらa,anが複数になるようなもの
またフランス語だとどこでどうなったのか英語のofと同じ意味のdeの複数形desがまさにその不定冠詞複数形に
まあ複数形になったとたんに初出の実物と一般論としての物（例えばdogの複数形dogs)が区別できなくなる英語が欠陥ともいえるけど
でもこれはドイツ語も同じらしく、ロマンス語では不定冠詞複数が可だけどゲルマン語では不可ということ？
526: (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-fxPS) 2023/12/08(金)04:00 ID:G+QgOad/0(1) AAS
イタリア語でも不可ですヨ。
527: (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-g9yR) 2023/12/10(日)22:36 ID:S4/fkNuv0(1) AAS
>>524
ある概念を区別する言語があったり区別しない言語があったりしても、それは本来優劣の問題じゃないんだよね
ただ区別がない言語から区別がある言語に翻訳する時に多少苦労するというだけの話であって
でも人間はどうしても自分が親しんだ言語を中心に判断しがちでそれこそ自文化中心主義の入り口なんだよね
よく「日本語では英語と違って主語を省略する」というけど「省略」と捉えるとまるで主語を必ず付ける英語の方が標準的だと言ってるみたい
日本語の側から見たら英語の方が主語を「無駄にくっつけてる」という感じだろうに
英語の一人称I,meは日本語だと「俺」「僕」「わたし」「わたくし」「自分」とか色々な翻訳が出来るけど、
それは日本語が「無駄に区別してる」わけでも英語が「省略してる」わけでもないのと同じこと
528(2): (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bfb0-g9yR) 2023/12/12(火)12:46 ID:/yvIY4of01212(1/2) AAS
そもそも印欧語族の冠詞ってかなり後の時代に形成されたものだよね
あれってもともとは指示内容の明確化のために代名詞を応用して付加したものでしょ
語派によって冠詞の使用開始時期もまちまちだし
冠詞を使わない印欧語族現代語も多い(インド・イラン語派とかスラヴ語派の多くとか)
あと英語の場合の主語必須というのはむしろ
印欧語族で一般的な名詞の曲用や動詞の活用が
ゲルマン語派では大幅に省略される方向に進んだから
っていう事情が大きいんじゃないかな
また、格による語順の固定もその一環かと
ゲルマン語派言語でありつつ名詞の曲用や動詞の活用が比較的細かく残ってるドイツ語は
省1
529(1): (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 9f92-g9yR) 2023/12/12(火)18:07 ID:NKlYd+Ov01212(1) AAS
>>528
印欧語で主語必須と言えばゲルマン語とフランス語がまず思い浮かぶ
ヒンディー語とかインド方面はどうだったかな？
何れにせよ動詞での主格の数・人称の表示が弱化した言語ほど主語が欠かせなくなるという傾向は確かにある
英語の主語必須というのは要するに動詞が担ってた数・人称を表示する機能の代替として発達したんだろうね
そう考えると主語必須ではなく、主語の数・人称を示す代名詞必須、と言い換えた方が良い気がする
主語が何なのかを示さないといけないのではなくて、主語が何人称何数なのかを示さないといけないということ
よく英語の長文読解問題なんかで「この「they」は具体的に何を指しているのか答えよ」という式の問題を見かけるけど、
実際問題、英語では代名詞のtheyとかitとかheとか言うのが具体的に何を指すのかが曖昧なことが多いよね
文脈を読まないとわからない
省3
530(1): (ﾃﾞｰﾝﾁｯ bfb0-g9yR) 2023/12/12(火)18:41 ID:/yvIY4of01212(2/2) AAS
>>529
南アジア（例えばヒンディー語）や西アジア（例えばペルシア語）の印欧語族現代語も、
主語の省略はよくあるね
ただしこれについても、人称・数に応じた動詞の活用はかなり細かい
531(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-g9yR) 2023/12/13(水)01:14 ID:eTkOiMBQ0(1) AAS
>>530 印欧語タイプではなくて主語の省略も頻繁な言語って、語族の時点で違うから当然動詞の変化で動作主の人称と数を表すことができないこともある
まず日本語がそうだからな。当然意味の曖昧さの発生する可能性が生まれるけど、まあそれでもよしとする文化なんだろうな
532(1): (ﾜｯﾁｮｲ bfb0-FJ+M) 2023/12/13(水)23:12 ID:zQaneJpx0(1/2) AAS
>>528を少し訂正
現代ドイツ語の場合は、「名詞の曲用が比較的多い」というよりも
「名詞の曲用を少なめにした代わりに、冠詞の曲用を多く残した」ということだね
>>531
印欧語族以外で主語の省略が多用される言語も、結構あるよね
日本語、韓国語、モンゴル語、満洲語、タイ語、チベット語、マレイ・インドネシア語等
タミル語やマラヤーラム語その他のドラヴィダ語族の諸言語もそうだったかな
漢語系の諸言語も、或る程度は主語の省略が可能かな
前置詞や(後置)格助詞があれば、或いは「文頭が名詞・代名詞ならば主語」の原則があれば
名詞の曲用が無くても、或いは主語を省略しても、或る程度は格が分かるってことかと
省1
533: (ﾜｯﾁｮｲ bfb0-FJ+M) 2023/12/13(水)23:18 ID:zQaneJpx0(2/2) AAS
>>532 追記
ドラヴィダ語族の場合、人称その他に応じた動詞の活用は細かいようだったね
534: (ﾜｯﾁｮｲ 273f-/xws) 2024/01/23(火)14:04 ID:XYDG2rcl0(1) AAS
>>182
リトアニア語wikiヤバすぎるなｗ
535(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-EFyZ) 2024/01/24(水)14:14 ID:1BhppTd10(1) AAS
方言だとさらに双数形・入格 (iliatyvas) 、接格 (adesyvas) 、向格 (aliatyvas) もあるらしい
リトアニアの地方の高齢者だと世界のほとんどの屈折語は赤子の手をひねる様なもの？60の手習いでドイツ語くらいならネイティブレベルになれそう
536: (ﾆｸｸｴW 0H86-2ngq) 2024/02/29(木)23:05 ID:WlGuY+S8HNIKU(1) AAS
かそってますなあ
537: (ﾜｯﾁｮｲ 7b3f-4NGs) 2024/03/04(月)23:10 ID:Q1pQz43T0(1) AAS
>>535
母語が何語かによって第二、第三外国語の修得難易度変わってきそうだよね
よく言われてる英語を母語とする人たちが、他の欧州人と比較して外国語習得が苦手な理由も、その辺にもあるとおもう
もちろん彼らが他言語を習得する必要性を感じにくいからなのも当然として
538: (ﾜｯﾁｮｲ 0dcc-jpM3) 2024/03/13(水)12:15 ID:cJAVbeLE0(1/3) AAS
恥じ入って訴訟を取り下げました。
539: (ﾜｯﾁｮｲ 0dcc-jpM3) 2024/03/13(水)12:16 ID:cJAVbeLE0(2/3) AAS
このことを広く知らせるべきです
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