エスペラント総合 parto 1 (188ﾚｽ)
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161: (HappyBirthday!W 4ea4-cjtx) 2024/11/20(水)15:14 ID:Qki8iQ9m0HAPPY(1) AAS
欧米人のエスペランチストが語順変更はルール違反と文句いって来たら、いやラテン語も古代ギリシャ語も目的語先に置く事が多かったろと強弁すればいい(笑)
162: (HappyBirthday!W b207-zTTw) 2024/11/20(水)17:46 ID:xwEykiJw0HAPPY(1) AAS
Kato estas besto. と Besto estas Kato. は意味がちがうと思う。
163: (ﾜｯﾁｮｲ 579d-EBAf) 2024/11/21(木)03:24 ID:/zxFvxjD0(1) AAS
同様のことが大昔の聖書翻訳の現場で起きていて、
ギリシア語聖書（ヨハネが記した言葉）でκαὶ θεὸς ἦν ὁ λόγοςとあるのだが、
ὁという定冠詞が付いているλόγοςの方が主語で、「そして言葉は神であった」となるんだが、
これをラテン語訳したヒエロニムスはラテン語話者で定冠詞になじみがなかったからか
そのままの語順でet Deus erat Verbum「そして神は言葉であった」とやってしまったんだな。
これがそのままウルガタ聖書として中世の間流通するわけだが、
ルターのドイツ語訳ではund Gott war das Wortと定冠詞を引き継いで訳していて、
欽定英訳聖書その他の英語ヴァージョンでは必ずand the Word was Godと語順を逆にしているわけだ。
164: (ﾜｯﾁｮｲW 7f6f-2l9B) 2024/11/25(月)16:03 ID:7JHpbBcA0(1) AAS
エスペラント語話せるようになるとわかるんだけど、語順結構自由でも意味通じるんだよね。
でも、当たり前だけど、語順変えたら、ずっとその語順で話さないとダメじゃん？
目的語が動詞の前だろうが後だろうが、文末だろうが、別に意味は通じる。けど、一回そう決めたら、ずっとそうしないと。
聞く方も、コロコロ語順変えられると疲れるし、慣れるのに時間かかる。
「この人は自分に慣れてほしいと思ってないんだな」って思われちゃうよ。
165: (ﾜｯﾁｮｲW ffa4-0RY/) 2024/11/25(月)20:44 ID:Xac+jOLr0(1) AAS
え、新情報、ないし強調したい情報が文末ではないの？
166: (ﾜｯﾁｮｲW bfa4-23zp) 2024/11/26(火)02:45 ID:plKuK5A40(1) AAS
それ英語とかでしょ笑
167(1): (ﾜｯﾁｮｲW d788-x8cS) 2024/11/26(火)08:00 ID:MTo9Vfob0(1) AAS
フランス語だと目的語が名詞の時は動詞の後ろで、代名詞の時は動詞の前に来る
168: (ﾜｯﾁｮｲW f7db-0RY/) 2024/11/26(火)12:17 ID:nzP9+uZB0(1) AAS
そう、お尻が重いの
169(1): (ﾆｸｸｴ f766-6m00) 2024/11/29(金)13:30 ID:tAN+wJNj0NIKU(1) AAS
>>167 シルブプレのvousがそうか
170: (ﾆｸｸｴW 9ff0-x8cS) 2024/11/29(金)15:19 ID:Z742dAUo0NIKU(1/2) AAS
>>169
それに限らず、ジュテームJe t'aimerのt'もそうだし、ジュヴゾンプリJe vous en prieに至っては、Prier+人+de+不定詞のうち人と不定詞をそれぞれ代名詞のvousとenにした上で、どちらも動詞の前に移動させてる
171: (ﾆｸｸｴW 9ff0-x8cS) 2024/11/29(金)15:21 ID:Z742dAUo0NIKU(2/2) AAS
書き込んで気づいたジュテームの最後rはタッチミスだスマン
172: (ﾜｯﾁｮｲ 3566-Dj8N) 2024/12/05(木)14:45 ID:J7Nby6170(1) AAS
どうせ人工言語なのに、なぜĝとĵを別の音として制定したんだろう
世界にはこの2つを区別しない言語も多いのに
みんなにとって学びやすくするはずじゃなかったのか？
173: (ﾜｯﾁｮｲ 6696-IMDu) 2024/12/06(金)01:13 ID:akfZvejC0(1) AAS
あなたは区別しなくていい
海外のエスぺランチストと話すとき、それでも通用はするだろう
ただPCだと確かに面倒だね
174: (ﾜｯﾁｮｲW 3088-tQj/) 2024/12/06(金)05:23 ID:87s9ay/g0(1) AAS
みんなにとって学びやすくするために、同音異義語を極力排除してるんだよ
そのために子音を多く設定してる
175: (ﾜｯﾁｮｲ 9681-Dj8N) 2024/12/07(土)02:45 ID:hHCrwpLS0(1) AAS
産地という意味ではなく一番栄えてるという地意味ではまさか日本がエスペラントのメッカとはねｗ
176: (ﾜｯﾁｮｲ 4766-N88W) 2024/12/09(月)16:18 ID:/zw8oK2z0(1) AAS
エスペラント最大の産地・中国も一人っ子政策の影響や色々で少子化してるし、まだ子だくさんな国でエスペラントが普及してる風もないし、エスペラントは下り坂に入った言語なんだろうな
「ユピピ」や「ケラケラトプス」でおもちゃにされてるだけまだ状況はましといったところか
どうせなら闇バイトの連中がコミュニケーション手段で採用すればいいのに
そんな頭はないか
177: (ﾜｯﾁｮｲW 2789-thkz) 2024/12/09(月)17:31 ID:VK0utt2v0(1) AAS
やだ、そんなことになったら、エスペラント喋れるってだけで疑われる
178: (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-N88W) 2024/12/09(月)18:47 ID:dVgRSkW80(1/2) AAS
地元のエスペラント支部？覗こうとしてHPみたらおっさんですらない 爺さん婆さんばかり
むしろおっさんおばさんは若い人より少ない
おじいさんららに若い人が数人混じってる感じ
岡くんの影響かなあ
179(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-N88W) 2024/12/09(月)18:54 ID:dVgRSkW80(2/2) AAS
まあエスペラントはね母音で終わるのがカッコ悪いと思われてんじゃないかかな
母音でも長母音や2重母音ならまだいいし、短母音でも「イ」とか「ア」はまだましだが「オ」ってカッコ悪い
ウやオってあんまスマートじゃない印象の音
バカみたいなこと言ってるけど一般人の素朴な印象は案外そういうもんだと思うぜ
そこで名詞の最後のオは省略可能にしてはどうだろうか？ 日本人が苦手なだけで海外の人は子音終わりに抵抗ないだろうし・・
180: (ﾜｯﾁｮｲ 6796-XjBy) 2024/12/11(水)01:27 ID:kjCehp/X0(1) AAS
PIVってまだ2005年版のままですか？
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