イタリア語スレッド part19 (488ﾚｽ)
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49(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ab8-wHYb) 2021/09/14(火)15:20 ID:7HzTQb540(1) AAS
>>46
スキット例文の稚拙さよりも「エッレ チョン」が何より許せなかった
いくら初心者相手の入門編でも語学の指導者が絶対に使っちゃいけない言い回しだろ
50: (ﾜｯﾁｮｲ a633-TU9e) 2021/09/14(火)15:49 ID:sl75jJIZ0(1) AAS
その四言語との違いは、対話形式じゃないこと
徹底して、独り言なんだよね
学習のリズムができて、イタリア語にも少し慣れたからいいんだけど
他のもやってみたくなるなｗ
51: (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-Le98) 2021/09/15(水)09:45 ID:LUIsOzHT0(1) AAS
>>45
コロナ禍で対面学習は難しいし、NHKはコスパも良い
>>49
成城大学卒。外務省研修所講師
怪しい経歴なのに、NHKと外務省にどうやって食い込んだのか大いなる疑惑あり
52: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-yvdK) 2021/09/19(日)12:23 ID:LOz4B7K8M(1) AAS
Corso D'Italiano（教科書）を読み文法を覚える
単語帳はキクタンを使って覚える
毎日イタリア語で日記かなにかを書く
週に1度オンラインの講師のlezioneを入れて、そこまで分からないことは質問しておく
会話メインで覚えたい人はESPRESSOも併せて使うといいかな？
これおすすめです！
53: (ﾜｯﾁｮｲW 9f6b-wQEW) 2021/09/19(日)14:14 ID:gqiMz0Q+0(1) AAS
イタリア語やってて、ポルトガル語を少しチャレンジしてみたけど、
ポルトガル語が癖があるね。
スペイン語も似たようなもんなんだろうか。
文頭の感嘆詞や疑問詞が嫌い。
54: (ﾜｯﾁｮｲ bfff-W1il) 2021/09/19(日)15:37 ID:DKhZK7km0(1) AAS
まだ初歩の初歩
次にイタリア行く時は少し話せてたいけど
こんなご時世ではいつ行けるか分からないし
勉強する時間いっぱいあってよかったわ
55: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-L6W1) 2021/09/19(日)15:41 ID:S/CaYde9d(1) AAS
スペイン語とポルトガル語似てるっちゃ似てるけど
ポルトガル語のほうがあっさりしてる感じがする
原始的というか、むしろ進歩的というか
56: (ﾜｯﾁｮｲ d730-IhC7) 2021/09/19(日)20:27 ID:Z1JtEXvq0(1) AAS
スペイン語はやっているがポルトガル語は発音が好きでないのでイタリア語を新たに始めました
どうもポルトガル語のdeをヂというのが気になる。それだけではないが
57(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-waXx) 2021/09/20(月)15:12 ID:4r9odP5up(1) AAS
イタリア語で教会をchiesaというそうで、フランス語ではègliseという、フランス語はかろうじてラテン語のecclesiaから来ていると類推できるが、イタリア語はかけ離れているように見える。
なぜイタリア語だけがここまで発音に忠実なんですか？etymologicalなリスペリングとは対極にあるように見えました。
lをiと混同したりもしているし、文化的または政治的な理由があるんですか？
58: (ﾜｯﾁｮｲW 979d-KXEG) 2021/09/20(月)18:54 ID:x+t0l/350(1) AAS
kotobankより抜粋
現代語で〈教会〉を意味するchurch(英語)，Kirche(ドイツ語)などが〈主に属するもの〉を意味するギリシア語to kyriakonに由来し，
église(フランス語)，chiesa(イタリア語)が〈集会，招集されたもの〉を意味するギリシア語ekklēsiaから来ていることからもわかるように，
教会は神の発意と計画によって呼び集められた者の共同体であり，それを通じて神の救いの業（わざ）が遂行される道具であると同時に，そこにおいて救いが実現される場
59(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-1nx9) 2021/09/20(月)23:15 ID:f7nPgRfrM(1/2) AAS
>>57
イタリア語で教会を意味する chiesa は、フランス語 église、スペイン語 iglesia 同様究極的にはラテン語 ecclesia に遡る
仏語や西語で -g- が現れるのは、母音間又は母音と流音(L・R)の間にある[k] [p] [t] は有声化するという、恐らくはケルト語の影響による緩音現象によるもの
又、語頭の cl- gl- pl- bl- fl- の如き子音結合で、L が母音化して i になるのも伊語では規則的な音韻変化
羅 clavis 伊 chiave 仏 clef「鍵」
羅 placeo 伊 piacere 仏 plaire「気に入る、喜ばせる」
ところが伊語 chiesa には大きく欠けているものがある：羅 ecclesia の語頭母音 e が反映されていないことである
このことにより、仏 église や西 iglesia はそれなりに元の羅語形との親近性を感じさせるのに対し、伊語 chiesa はかなりかけ離れたものと感じせしめていると言える
60: (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-1nx9) 2021/09/20(月)23:30 ID:f7nPgRfrM(2/2) AAS
では何故そういうことになっているのか？
これはラテン語 ecclesia の語源を考えると手掛かりが掴めるのではないかと思う
その羅語形はギリシャ語 εκκλησια の借用語であり、その希臘語は動詞 εκκαλεω「私は召集する」から出た名詞形である
その動詞 ekkaleō は前綴りek-「〜から」と本動詞 kaleō「呼ぶ」から成る
そしてその前綴りek- は同じ意味の羅語 ex- とよく似ており、事実印欧語的な語源も同じである
つまり羅語のお膝元であったイタリアの人達は、ecclesia の ec- が羅語 ex- と同じ前綴りであり、余剰的な要素であると感じてそれを除いた *clesia の如き俗形を使うことになったのではないかということである
このような俗形を元にするなら、現代イタリア語形 chiesa は正しく音韻法則的に説明が可能となる
61: (ﾜｯﾁｮｲ f7a3-W1il) 2021/09/21(火)15:37 ID:Xfkw+nqT0(1/2) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
これの0:50面白かった
教授：VITAで連想するものなんかないですか？
生徒：PS VITA
教授：ビタミンとかね
この先生PS VITA知らなかったんだろうな
62: (ﾜｯﾁｮｲ 579d-5CsD) 2021/09/21(火)16:30 ID:fnrcgTwn0(1) AAS
La chiesa è chiusa.
63(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf41-W1il) 2021/09/21(火)19:16 ID:ic2Qg7v10(1) AAS
10月からNHKラジオで新たに始めようと思ってテキスト買ってきたら、
最初の週のレッスンは9月号での掲載だった…
64: (ﾜｯﾁｮｲ f7a3-W1il) 2021/09/21(火)22:09 ID:Xfkw+nqT0(2/2) AAS
むかしやってたけど（イタリア語ではないけど）
NHKのやつはテレビよりラジオの方がいい
テレビは温すぎる
ラジオは上級編もあるからテレビより短期間で上達できる
65: (ﾜｯﾁｮｲW b733-MOu1) 2021/09/21(火)23:29 ID:kiRksaNu0(1) AAS
>>63
え？最初の週も10月号掲載だよ？
66: (ﾜｯﾁｮｲW 979d-1nx9) 2021/09/22(水)09:16 ID:FNW6W92W0(1) AAS
9月27日月曜日の分から11月5日(応用編)までが
10月号の掲載ですよね
10月25日の週は前の週の再放送
67(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-waXx) 2021/09/23(木)18:44 ID:3HQQ78P6p(1) AAS
>>59
ありがとうございます。
clavisがchiaveになることと、milkのlがぅのような母音化することは同じなのですか？
てっきり修道院などの写字生がlとiを混同したのだとばかり思っていました。。
68: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-36Nl) 2021/09/23(木)20:21 ID:uGWiIY1+d(1/2) AAS
>>67
音声学的な話題になるが、母音性の豊かな子音という概念が、所謂インド・ヨーロッパ語には存在する
それはR・L・M・Nの4つの子音であり、RとLを流音（liquids）、MとNを鼻音（nasals）という
これらは印欧語学的には半子音半母音という扱いで、特定の条件下では母音として扱われるケースがある
日本語でも、特に若い人の発音で非常にしばしば音節末のン(N)が単独で音節を成す、つまり成節的な発音になることがあるのも、類似の現象と言えよう
さて、Lに関して言えばチト複雑で、印欧語には所謂暗いエルと明るいエルがある
暗いエルはご指摘の英語 milk の発音に現れ、[ł]のように発音されるが、殆ど[w]と同じに聞こえることもしばしばである
明るいエルは英語 leave のように、原則として母音の前に来る場合に現れる
英語[li:v]の発音では、舌先はまだ上前歯の裏にしっかりくっ付いているが、この舌先の緊張が緩んで前歯の裏から離れてしまうような発音になる言語もある
例えばスイスドイツ語のLuzern方言を話す人は、ドイツ語 Milch (=milk)を [myjx] (「ミュイフ」のように聞こえる)と発音していた
省3
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