【今こそ】ロシア語入門・初級スレッド【ロシア語】 (552ﾚｽ)
【今こそ】ロシア語入門・初級スレッド【ロシア語】 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/
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353: donburi! (ﾜｯﾁｮｲW 0ff2-hrQH) [hage] 2024/06/24(月) 18:37:52.83 ID:mafjrHeG0 ボクちゃん、ロシア語の現在分詞能動形の使い方が根本的なところで理解出来ていない希ガスるんですけれど。 отъезжающий экипаж 「出発しようとしているクルー、乗務員」 отъезжающий は自動詞 отъезжать の現在分詞能動形ですが、その主語は何ですか？ 例えばその前に корабль という語があれば、отъезжать の主語は船になって、「出発しようとしている船のクルー」という訳になるんですか？ 一方、ここで他動詞を使って покидающий порт корабль とすると、出港しようとしているもの・主語は何ですか？ 船は何を離れようとしているのですか？ корабль, покидающий порт というのがより口語的な語順で、それをкоторый を使って言い換えるとどうなりますか？ ちとばかしへんな文章ですけど、↓はどういう意味になりますか？ В покидающем порт корабле есть отъезжающий экипаж. こんな便所の落書きに書き込む前に、ちゃんと文法書を読みんしゃい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/353
354: donburi! (ﾜｯﾁｮｲW 0ff2-hrQH) [hage] 2024/06/24(月) 18:42:44.83 ID:mafjrHeG0 ＞それ（=ニックネーム）が我々の注意を引いている ＞この訳が正しいなら интересовать насの主語は она(=кличка)じゃん だからそれは豪快な誤訳と言ったと思うんですけど。 в интересующем нас случае は「我々が関係してくる件のケースでは」という意味で、事実上 в настоящем случае ということだと説明しているんですけど。 こんな基本的なことを何時までダラダラと繰り返すのかと、こちらは呆れているんですけど。 一体どんな文法書で勉強しているのか、知りたいくらいなんですけど。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/354
355: donburi! (ﾜｯﾁｮｲW 0ff2-hrQH) [hage] 2024/06/24(月) 20:44:50.91 ID:mafjrHeG0 ボクちゃん、このロシア語の現在分詞能動形（又は能動分詞現在形）の使い方は、 ほぼ英語のそれとおんなじなんですけど。 もしかして、英語の現在分詞の使い方すらアヤフヤなんですかね？ 英語で a departing train と言う時は、その現在分詞は名詞の前に置く方が普通だが、前後の文脈次第では a train departing と言ってもさしつかえない。 が「新宿駅を出発しようとしている特急列車」と言うなら、an express train leaving the Shinjuku Terminal というように、 現在分詞とそれにぶら下がる説明句は名詞の後ろに置くしかない。 ロシア語と英語の大きな違いの一つは、ロシア語の文語体では *a leaving the Shinjuku Terminal express train のような語順も許容されるという点。 【しかし実はコレ、「新宿駅を出発しようとしている特急列車」という日本語的な語順なんだなぁ】 現在分詞のその動作主は、それが修飾する語と決まっているんだから、よく分からなくなったら 関係代名詞を使って書き直してみれば良い：an express train that is leaving the Shinjuku Terminal интересующий нас случай = случай, интересующий нас = случай, который интересует нас コレダケ説明されてもまだ判らんのなら、正直申し上げて、中学英語からやり直す方が良いと思うんですけど。 まだまだ、ロシア語なんかやらない方が良いと思うんですけど。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/355
356: 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳT Sa8f-pD/6) [sage] 2024/06/24(月) 22:10:00.26 ID:Y64TuLXca ＞интересующий は能動形なので、その動作の主は当然被修飾語の случай いや関心を持つ主体はмыだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/356
357: donburi! (ﾜｯﾁｮｲW 0ff2-hrQH) [hage] 2024/06/24(月) 22:59:47.28 ID:mafjrHeG0 ナニ、寝ぼけたこと言ってんの？ интересовать は「関心を持つ」じゃなくて、「注意を引く、関係する」の意味だろ。 再帰動詞じゃねーんだよ、タコボウズ。 интересоваться「関心を持つ」というなら、主語は大体人（活動体）になるが、「注意を引く、関与する」なら 主語は物・事でも問題ないんですけど。 アンタ、はっきり言うけどロシア語やるの100年早いよ、何にも理解出来ていないんですけど。 まるっきりダメ🙅です。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/357
358: 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳT Sa8f-pD/6) [sage] 2024/06/24(月) 23:35:39.11 ID:Y64TuLXca насが何を表すか説明できないからって 罵詈雑言ならべるのやめてくれない？ 論点そらしばかりして幼稚な人だね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/358
359: 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-P5j8) [sage] 2024/06/25(火) 10:15:36.08 ID:jBywKVXja ロシア語初級者が、初級レベルを脱して中級者を目指すに当たって絶対に必要なこと 一、ロシア語学習書・文法書・辞書をそれぞれ2種類くらい買い揃え、３年くらいかけて徹底的に学習する。 一、学習書の例文は全てスラスラ暗唱でき、即時にその意味を言えて、文法的にも直ぐ説明出来るようになるまでキッチリやる。 一、専門家の日本語による文法解釈や語義の説明のない、ロシア語原文に興味本位に手を出すことは絶対にしない。 （ましてや勝手に自己流の解釈をしてお茶を濁すなどもってのほか、絶対ダメ） 一、学習書や文法書を読んでいて分からないことが出てきても、無闇矢鱈に他人に質問はしない （学習書・文法書・辞書を最低２種類ずつ買い集めることを推奨するのは、理解できないことが出てきても、それらを比較参照することで自己解決できる可能性が高くなるから） 一、最初の３年間は購入した学習書・文法書・辞書による勉強だけに集中し、5ちゃんねるとか便所の落書き掲示板は見ない・読まない・書き込まない。 （質問などもってのほか） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/359
360: 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳT Sa8f-pD/6) [sage] 2024/06/25(火) 11:37:41.79 ID:y69Iaamaa これも付け加えて 一、知ったかぶりをしない 一、根拠も示さず「これは全てにおいてそう」「ほぼ全てのヨーロッパの言語で」 と大言壮語しない ヨーロッパ言語すべてにそうと言うなら、ラテン語、フランス語ドイツ語英語の 例くらいは出すべき (高校の数学的帰納法でも、データを３つ取って初めてこの式はどんな値でも 成り立つと学んだはず) 一、TPOに応じて言葉を使い分けること。幼稚園から日本語を学びなおすこと。 この表現は相手に伝わるかを気にして書き込むこと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/360
361: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW ffa9-QB/8) [sage] 2024/06/25(火) 17:17:47.74 ID:gv4T77Hm0 一、知ったかぶって「これは高校でも～と学んだはず」などと口からデマかせブッこかないこと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/361
362: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-MhSQ) [] 2024/06/25(火) 18:16:05.60 ID:d2uPEjVI0 ネイティブから直接習った方が間違い少ないし楽じゃん。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/362
363: 何語で名無しますか？ (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-P5j8) [sage] 2024/06/26(水) 12:26:52.18 ID:+kANKWQVF 初心者🔰が初等文法も理解できないのにドヤ顔とか世も末 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/363
364: 何語で名無しますか？ (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-P5j8) [sage] 2024/06/26(水) 13:16:26.35 ID:mA2fvUl6F 初心者は、参照している文法書の名前とページを挙げた上でそこの記述を丸写しして書き込むのならともかく、 よく分かりもしないことについて自分の意見とか考えは絶対に書き込むべきではない。 他の初心者がそれを信じ込んで、どうしようもない間違いを堂々と広める羽目になって、責任とか取れるの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/364
365: 何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳT Sa8f-pD/6) [sage] 2024/06/26(水) 13:31:34.37 ID:2v7S1TeFa >>364 まず弥太郎出禁だなｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/365
366: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3fc1-hrQH) [sage] 2024/06/26(水) 14:53:11.26 ID:ldhBoTtn0 東京外国語大学のサイトからの引用 https://www.coelang.tufs.ac.jp/mt/ru/gmod/contents/instances/082.html 形容詞的分詞（形容分詞、形動詞）(1) 名詞を修飾する修飾語的な用法としてもっぱら用いられ、被修飾語の性,数,格に応じた形をとります． 意味はふつう「～しているところの」を表します. Ассистент помогает студентам, решающим трудные задачи. (助手は難しい問題を解いている学生の手伝いをしています。) --------引用ここまで-------- решать「解く」から派生した решающий は студент に係っていて、その主語が ассистент ではないのは明らか。 студент は動詞 помогать「手伝う」が要求する与格に置かれて、それに係るрешающий も呼応して同じ与格になっている。 これを語順を入れ替えて文語体に書き改めれば、 Ассистент помогает решающим трудные задачи студентам. となる。 「 難しい問題を解いているその学生は仮想アシスタント（例：Googleアシスタント）を持っている (≒使っている)」という文にするなら У решающего трудные задачи студента есть виртуальный ассистент. と生格にすれば良い。 трудные задачи「難しい(複数の)問題」はあくまで решающий の目的語だから、どう語順をいじろうが対格のまま。 他動詞から造られた形動詞の目的語が物だろうが人だろうが、普通名詞だろうが人称代名詞だろうがこの構文は同じ。 この構文を元に、в интересующем нас случае がどういう意味になるかは直ぐ判るはず。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/366
367: 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-hrQH) [sage] 2024/06/26(水) 19:22:35.66 ID:6c5uEr5qr У всегда добровольно помогающего нам ассистента блестящие способности к языкам. Как вообще надо вести себя с нашим постоянным добровольным помощником? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/367
368: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 3f80-DWVW) [] 2024/06/26(水) 21:39:55.87 ID:1xcd/vPI0 そもそも、初学者が、なぜ、こんなところに 長々とわかってるように書き込むのか？ 文法的疑問は、手元の書籍で解決できるだろう？ 質問してるんじゃないよ！ 「俺はロシア語勉強してる！偉い！ほめろ！」 丸出しなんだよー！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/368
369: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-yKGB) [sage] 2024/06/27(木) 02:57:50.01 ID:qFzvd8AB0 Соси его член и лижи ее киску, товарищ. http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/369
370: 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f0d-UMXH) [] 2024/06/28(金) 18:11:39.33 ID:0vkNoa7k0 ファーなんか高レベルなレスバが勃発していますねぇ。 まあ私はロシア語初心者なんで何について論争しているのかほとんど理解できませんが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/370
371: 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ cf74-MhSQ) [] 2024/06/28(金) 19:10:17.87 ID:ilgrxNX60 >>370 ここ、初級スレッドのはずだよね？w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/371
372: ロシア語で勉強しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 3f0d-UMXH) [] 2024/06/28(金) 19:13:23.06 ID:0vkNoa7k0 今回は形容詞の短語尾についてやった。 通常の形の形容詞（語尾が<<-ый,-ой,-ий>>で終わる形容詞）は長語尾と呼ばれるのに対して、短語尾はその名の通り語尾が短くなった形容詞の形を指す。長語尾が不変の性質や状態を表すのに対して、短語尾は一時的な性質を表す。 また、性質形容詞は短語尾を作れるが、関係形容詞では短語尾を作ることができない。なお、性質形容詞は<<новый：新しい>>や<<дорогой：高価な>>というような、主にモノの性質を表し、他のモノと比較することができるような形容詞のことであり、関係形容詞とは<<японский：日本の>>や<<деревянный：木製の>>のような、あるモノとモノの関係性を表し、他のモノと比較できない形容詞のことである。 短語尾の作り方としては、長語尾の語尾<<-ый,-ой,-ий>>を消して、男性だったらそのまま、女性だったらаを、中性だったらоを、複数だったらыをつける。 例を出すと、（<<長語尾-短語尾男性-短語尾女性-短語尾中性-短語尾複数>>の順）<<новый：新しい-нов-нова-ново-новы>>、<<плохой：悪い-плох-плоха-плохо-плохи（正書法）>>となる。 なお、一応軟変化形もあり、<<синий：青い-синь-синя-сине-сини>>となる。なお、語末が子音だと硬音になるので、軟変化の短語尾男性の語末にьをつけることで軟音にしている。 アクセントは?不変、?女性以降移動、?女性のみ移動、?女性と複数のみ移動の四パターンがある。ちなみに、новый,плохой,синий全て?である。 さらに、短語尾はは述語としてしか、つまり英語で言うSVC文型でしか使えず、名詞を修飾することはできない。長語尾はどちらも可能である。 例１：述語（SVC文型）の形容詞（この本は興味深い。） Эта книга интересная.（長語尾OK） Эта книга интересна.（短語尾OK） 例２：名詞を修飾する形容詞（これは興味深い本だ。） Это интересная книга.（長語尾OK） Это интересна книга.（短語尾NG） 短語尾の作り方やルールを学んだところで、次は長語尾と短語尾の意味の違いについて、<<свободный：自由な>>、<<занятый：忙しい>>を例に理解しよう！うええい Ваня свабодный человек.：ワーニャは自由な人間だ。（長語尾） Женя свабоден.：ジェーニャは（今）暇だ。（短語尾） Маша занятая женщина.：マーシャは忙しい女性だ。（長語尾） Оля занята.：オーリャは（今）忙しい。（短語尾） 上記の例文からわかるように、長語尾は恒常的な性質や状況を示し、短語尾は一時的な状態を示す。 ちなみに、свабоденはトイレ：туалетが空いている状態、занятはトイレが満室である状態を表すことがある。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1658683656/372
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