[過去ﾛｸﾞ] フランス語とドイツ語 (994ﾚｽ)
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359: 名無しさん＠３周年 04/06/14 06:54 AAS
>>346-347
逃げてるんじゃなくて、誹謗中傷されるから疲れたの。（打たれ弱い）
英独仏しか出来ないとか言われるし。
アイスランド語（森田先生のお弟子さんに習いました）、ウェールズ語（中世語
も含めて独習）って書いたじゃない？メジャーな言語も普通に出来ます。
それと、イタリア語とフランス語って本当の意味で似ていますか？
それぞれ、お互いの言語の影響を排除しようとしてきた歴史もあるわけだし。
>>333を励まそうとして書いた一言が、こんなにバッシングされるとは思わな
かった。疲れた・・・
333さん、フランス語学習の成功をお祈りします。
360(1): 名無しさん＠３周年 04/06/14 06:58 AAS
で、結局、抽象的なことだけを書いて逃げるわけね。
つまらない。
イタリア語とフランス語はシンタックスや
冠詞の用法は意外と違うけれど
直説法の動詞のaspect組織は、やっぱり近いよ。
（というか、これに関してはイタリア語（規範文法）はフランス語の
影響を直接受けている）
361(1): 名無しさん＠３周年 04/06/14 06:59 AAS
それと全くわかっていないようだけれど
具体的な分析がなければ「口だけ大将」だと思われたって仕方がない。
あなたの言葉には具体的な分析は、これまで一切ないからね。
いくら〜ができます、と本人が書いていても
ネットの向こうの人には確認のしようもない。
362(5): ３３４ 04/06/14 08:02 AAS
>>360-361
まだバッシング続くの？
360さんのaspectの件については、勿論同意。
>>347さんのロシア語については、完了体・不完了体の対立システムが中世には
なかったのに、発生したプロセスが専門家の間でもよく分かっていないので、
ここで分析することは出来ません。
361さん、具体的な分析していないのはみんなお互い様じゃない？
そこまで悪意にとるの？こんな所で法螺ふいたって意味ないじゃない？
なんでみんなそんなに粘着質なの？（まあ語学には必要な資質かも・・・）
具体的な分析が必要なら、暇見つけてやりますよ。
省2
363(1): わかりやすく書き直してみた 04/06/14 08:49 AAS
333
学生の時、萩原流行に似てると言われた。
今になってキムタクファッションを勉強しだした。
さ っ ぱ り わ か ら ん
334
>>333
萩原流行とキムタクの両方に似ています。どちらもまだまだですが、
両者は意外と共通部分も多いので、萩原流行に似ていれば、キムタクにも似られますよ
335
？？？？？？？？？
省9
364: ３３４ 04/06/14 09:23 AAS
>>363
おもしろい！素直に笑った。
365: 名無しさん＠３周年 04/06/14 09:59 AAS
近年まれに見る痛さだ
366: 名無しさん＠３周年 04/06/14 10:43 AAS
フラ語は文字を見たまま発音できないのが激ムズ
ね・ぱで挟まれるとエリジオンしたりして、まずここでつまずく
みんなは頭ん中で文字浮かべながら発音してるんかいな？
条件反射で正しくエリジオンするなんざ私からみたら神業ですな。凄いね皆さんは。
367(1): 名無しさん＠３周年 04/06/14 11:02 AAS
フランス語は英語やドイツ語とはかなり違うと思う
素直にゲルマン語とロマンス語の境界線で似てるか似てないか
判断したほうがいいんじゃないかな？
フランス語はゲルマン的要素がかなり強いロマンス語だけどね
368: 名無しさん＠３周年 04/06/14 11:59 AAS
フランス語とドイツ語の比較
外部ﾘﾝｸ:homepage3.nifty.com
369(1): ３３４ 04/06/14 12:00 AAS
>>367
基本的に異議はありません。
ただ、最近は系統樹よりも類型論的考察が進展してきて、そうすると
隣接し合い影響を与え合って来たドイツ語とフランス語の関係は無視
出来ない訳です。フランス語自体に残るガリシズムの問題もあります
し。あと、新高ドイツ語がゲルマン語の中で異質である点も重要だと
思います。独仏の母音の類似性を否定する方はいないでしょう。
英語やスウェーデン語の母音の複雑さを思い浮かべて下さい。
また蒸し返してごめんなさい。
370: わかりやすく書き直してみた 04/06/14 12:58 AAS
基本的に異議はありません。
ただ、最近は外見よりも内面的考察が進展してきて、そうすると
芸能界で影響を与え合ってきた萩原流行とキムタクの関係は無視
出来ない訳です。キムタク自体に残る２時間サスペンスの問題もあります
し。あと、キムタクがＳＭＡＰの中で異質である点も重要だと
思います。萩原キムタクがともに既婚者であることを否定する方はいないでしょう。
橋田ドラマの家族構成の複雑さを思い浮かべて下さい。
また蒸し器でシューマイつくってごめんなさい。
371(1): 名無しさん＠３周年 04/06/14 13:01 AAS
えらいからまれてるね、ドイツ屋さんとフランス屋さんは仲が悪いのか？
372: 名無しさん＠３周年 04/06/14 16:32 AAS
>>371
というか、何一つ具体的なことを説明できないのに
「私はわかっているわよ」というだけだからね〜。
話としては面白いはずなのに、まったく議論にならない。
それは本人が、何一つ具体的な話を持ち出さないからなのに。
373: 名無しさん＠３周年 04/06/14 17:16 AAS
>>362
> 360さんのaspectの件については、勿論同意。
で、あなたの主張であるドイツ語との類似性は？
>>348
> ドイツ語のアスペクト組織って、やや古式な文以外では
> かなり単純だと思うんだけれどな。
への反論は？
その点について、全く具体的な話がでないので
沢山の反論が行われていることに未だに気付けない？
374: 名無しさん＠３周年 04/06/14 17:17 AAS
どうもあなたの議論は通時的な話をしているのか
共時的な話をしているのかという基本的なレベルで混乱しているようです。
また、用語の理解が不正確なまま、振り回しているだけのように見えます。
たとえば、
>>362
では、このように言って発生が分からないから言及できないと逃げる。
（問題になっているのは、発生の話ではないでしょう？
類似について、つまり共時的な話をしているのだから。）
> >>347さんのロシア語については、完了体・不完了体の対立システムが中世には
> なかったのに、発生したプロセスが専門家の間でもよく分かっていないので、
省10
375: 名無しさん＠３周年 04/06/14 17:17 AAS
> フランス語自体に残るガリシズムの問題もありますし。
普通、ガリシスムというと、ガリア語 le gauloisの名残というよりも
フランス語（lingua gallica）に固有の現象を言うわけですが。
（ないしそれが他の言語に輸入されたもの）
どうも、あなたの用語の使用法は特殊なようです。
> あと、新高ドイツ語がゲルマン語の中で異質である点も重要だと
> 思います。独仏の母音の類似性を否定する方はいないでしょう。
もしかして、両方に丸めの有る前舌母音があるというだけのことで
類似があるとか言っていませんよね？
ガリア語の強弱アクセント体系の影響を受けたおかげで
省7
376(1): 名無しさん＠３周年 04/06/14 17:41 AAS
あげ足とるわけじゃないけど、フランス語はlingua Francogallicaでは...
377: 名無しさん＠３周年 04/06/14 17:54 AAS
>>376
何世紀の話をしているかによりますが、
13世紀以降であれば、基本的に lingua gallica もその時点でのフランス語のことを示しています。
（もともとガリア地方の言葉というだけの意味ですからね）
378: 名無しさん＠３周年 04/06/14 19:16 AAS
まあまあ、あまりイジメてもかわいそうだから、俺がまとめますよ。
萩原流行＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キムタク
これでいいですか？
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