【在来種？】コイは外来種か？２【外来種？】 (851ﾚｽ)
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806(1): 2022/07/10(日)10:49 ID:??? AAS
フナは生物学的な線引きが非常に難しいので有名 コイはそんなことないよ
807(1): 2022/07/10(日)12:02 ID:??? AAS
錦鯉は間違いなく品種だけど、ドイツゴイは別種なんだっけ？
808: 2022/07/10(日)13:18 ID:??? AAS
>>807
別種（ヨーロッパ型）をベースに改良した品種……が正しいかな？
809: 2022/07/10(日)13:58 ID:??? AAS
普通のコイは金魚（フナ）と交配できないけど、ドイツゴイはできると聞いた事ある。
金魚の元になったフナってどのフナなんだろうね？
810(1): 2022/07/10(日)22:37 ID:??? AAS
＞フナ 別名：金魚
これは大間違いな認識
金魚の原種は中国産のギベリオブナだと言われている
ただどれがギベリオブナかがよくわからないから違うという論文もある
それと日本のキンブナとも近縁（金魚の学名はいまだにキンブナと同じ）だから簡単に交雑もできる
錦鯉は中国産のコイが原種とされている
811: 2022/07/11(月)15:22 ID:??? AAS
>>810
何が間違いなんだ？ フナ＝金魚じゃん。
ギンブナ＝金魚なら間違いだけどさ。
812(2): 2022/07/11(月)22:08 ID:??? AAS
>>806だが金魚も錦もヘラもゲンゴロウもはたまた外来のそれらもみーーんなフナ
だからフナは生物学的に難しい
813: 2022/07/11(月)22:49 ID:??? AAS
錦はコイちゃうんか？
814: 812 2022/07/12(火)08:59 ID:??? AAS
間違えた^^;
815: 2022/07/12(火)17:26 ID:??? AAS
確かに金魚は錦魚とも言うよね
816: 2022/08/13(土)18:04 ID:??? AAS
>>2
この程度の解像度で生態系を語るやつってマジで何なん
817: 2022/11/13(日)19:23 ID:hjMbz0pp(1) AAS
このスレタイトルの『コイは在来種か外来種か』について、
体高の高いマゴイ(ヤマトゴイ)やニシキゴイは外来種なのだろう。
体高の低いマゴイ(ノゴイとも言う)は在来種なのだろう。
琵琶湖水系以外にも紀伊半島の河川には体高が低く
頭部先端が丸く俗に言うキツネ顔していないノゴイが存在する。
2020年のTVだったかネットニュースだったかで見ましたが、
カモのような渡り鳥が水草と一緒に魚卵を飲み込んでいて、
それらの多くは消化されてしまうのですがごくごくまれに生きたままの
魚卵が糞として排出されることがあるようです。
もしそういうことが起こっていたならばユーラシア大陸の魚種がある時(数年前〜数百万年前)
省1
818: 2022/11/14(月)09:55 ID:??? AAS
ふつうに人為的な放流じゃないかなぁ
819: 2022/11/14(月)09:59 ID:??? AAS
ヤマトゴイが在来種でノゴイが琵琶湖固有種じゃないかなぁ。
820: 2022/11/14(月)14:01 ID:??? AAS
馬鹿は100年ROMっていてください
821: 2022/11/14(月)16:48 ID:??? AAS
フナで言うと、ギンブナ（大陸にも分布している）がヤマトゴイで、
ノゴイがニゴロブナ（琵琶湖固有種）。
822: 2022/11/15(火)01:30 ID:udHi32Vj(1) AAS
【 魚卵は鳥に食べられても生きたまま糞から出てくると判明！ 孤立した湖や池に魚が住む理由 】
外部ﾘﾝｸ:kunota506.com
これね。
823: 2022/11/15(火)15:02 ID:??? AAS
人為移入だって
824: 2022/11/15(火)20:18 ID:??? AAS
一般的に見られるヤマトゴイと希少になってるノゴイとで、はっきり違いがあるとわかったのも近年の事だし。
それまで猟師がノゴイの特性を語っても(普通のコイより細長いとか警戒心が強いとか動きが素早いとか)
「野生の個体は精悍なんだ幻想持ってる釣り人の夢乙、飼われてないコイが痩せて俊敏そうに見えるのは当たり前
普通のコイとノゴイとやらと種として違いがある訳じゃねーよ」ですまされてきた時期もあった。
日本に現在いるコイの各々のルーツの究明はこれからの研究待ちじゃないすかね。
水草食いまくって水質を汚しやすいとされるヤマトゴイが大陸起源で
肉食傾向が強く比較的水質を汚さないノゴイが日本在来種ってのは凄く説得力ある気がするが。
あと、現在は無視されているというシーボルトが報告した第三のコイというのも個人的に気になる。>>761
ただの間違いか、シーボルトがいた時代には生き残ってたけど、現在は人知れず滅んでしまったのか？
それとも……
825(1): 2022/11/16(水)13:55 ID:??? AAS
ただの勘違い．．．
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