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恐怖を題材としたゲームで、恐怖のメインを逆に理解する問題に付いて3 (1002ﾚｽ)
恐怖を題材としたゲームで、恐怖のメインを逆に理解する問題に付いて3 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/
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179: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/14(金) 04:47:30.61 ID:GC/0qTh60 昔からそうだよ、ゲームクリア、面クリアいずれにしても条件揃えば解けるもの。要は理屈を行動に移せばいい 理論値だけのクリアって言われた１９４３クリアされたって岡ちゃんも動画で言ってたし あんな弾幕クリアできねー！って言われてた火蜂もクリアされた（これも書いたか？） シューティングやアクションゲームがすごく分かりやすいが想定されたプレイすれば確実にクリアできる キミが言う不確定要素ってのプレイヤーが同じ状態を常にプレイできないってところ 個人個人違う、個人も日で健康状態も違う、なんなら移動もドット単位で違う あくまで想定される規定範囲で解法がある、それが不確定に見えるだけの話 ジェットコースターのように、身長制限で人権ない人は乗れませんって明確にできないからな だからこそ相当前に解を１００とする計算式を例に出してる 穴あき数字は仕様であったりシステムある。その付加値が数字 この数字はプレイヤー個人の受けたもの 式の穴あき部分書いてなかったけど和と積しか書けない、それがゲーム マイナスファクターであっても実装されていれば＋扱い 基準点満たされなけばクソゲ扱い だからこそ全て作ってから制限のため削るってマヌケ構想そのものが無駄ってお話 そんなジェンガシステム、瓦解する未来しかねーしｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/179
180: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/14(金) 07:46:38.25 ID:5gtVZI2v0 >>177 「やーめた」って言っただろｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/180
181: ゲーム好き名無しさん [] 2023/04/14(金) 10:53:55.18 ID:YGGlT4X20 じゃあ、やーめたw >>179 少しだけ言わせてもらうと、 「攻略できねー」と、「バランスわり〜」は違うと思う。 不確定要素はバランスわり〜の方。 バランス悪くても数揃えればなんとかなったり救済アイテムあったり。 それが普通だと思ってる。 昔のシステムでプレイしてる人たちの攻略できねーには救済措置がなくて、 やめるしかない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/181
182: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/14(金) 11:28:42.82 ID:GC/0qTh60 まず、どの部分に不確定っていう視点あてるかで捉え方変わることな クリアにランダム性要素に頼るのは今は課金だたり、ゲーセンではインカム求めたりの要素が強い 言いかえると、力押しってことだよね。有野課長が如くｗ それで昔のゲームとか言ってあきらめるしかないって、クリアに対しては内実変わってないので こちらは、それこそあくまで理論上、理屈の上での話でしていて 上で言ってる通り万人がみな同じプレイできるわけないでしょ そのうえで幅もたすって表記してるんだし そんで救済措置なんて一切言及してないのは ある程度の状態でもクリアーできる前提でゲームは作らなきゃいけないから シューティングやアクションでも基点復帰のゲームだとアイテム回収「させられる」だろ？ ゲームによって程度は変わるから、それ言い出すとキリないし ましてや、このスレおなじみのバ○オなんて最低装備のナイフのシバリクリアあるぐらいだし あと火蜂は緋蜂だったわ、クリア報告まで7年半かかって、その界隈でちょっとしたニュースだった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/182
183: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/15(土) 12:28:55.84 ID:SV6Y4N8a0 ところで壊ラジはパラノマサイトはクリアした？ 俺はまだ積んだままだが、ホラーゲームとしてどうだったか是非感想を聞かせて欲しい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/183
184: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 05:39:16.41 ID:bLd9WxFr0 https://www.youtube.com/watch?v=aJ00i6alFYE この動画みて恐怖について考えてみよう！ このオッサンら誰や？っていうのは恐怖ニワカでーすｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/184
185: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 19:34:44.18 ID:2DoVxaN40 >>151 逆でエンディングを複数に分割する程一本道化しやすいはず 考えて見れば分かる事だけれど ゲームでの自由度って実は一つのゴールに対する自由だから、そのゴールが複数設置されればそれだけプレイヤーが自由が反比例して減ると 窓と扉の設置された部屋で 窓から出てもゴール 扉から出てもゴール これだとどちらも一本道 窓から出た場合失格 扉から出た場合ゴールにして初めて自由度がプラスされる ゲームの自由度とは裁定要件 プレイヤーの行動選択(＝プレイング、プレイ選択権)はプレイヤーの受ける裁定結果のバリエーション 勝ちにも負けにもなる プレイヤー自分で選んだ行動選択に対するルール側の返答がゲームでの実際の自由度 窓から出てもゴール(＝勝利)、扉から出てもゴール(＝勝利)だったら実質道は一つの道を直進する行動しか取れない訳で どっちに進んでも、実質一本道 プレイヤー窓に入る→ゴール プレイヤー扉に入る→ゴール この2つの一本道が設置されているだけ ゲーム的な構成とは裁定によってプレイヤーの行動が振り分けられる構造 プレイヤーが→ 「窓を選択」→失格 「扉を選択」→合格 これだったらプレイヤーの一つの行動がルールによって裁定され結果が2つに振り分けられたのだから自由度が1上がる それに非常口を追加して 「非常口」→行き止まり を追加するとさらに自由度が1増える http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/185
186: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 19:35:01.13 ID:2DoVxaN40 カードゲームに置き換えた場合 手札ABCを持っている Aを出してもBを出してもCを出してもいいよ どれを出しても勝利 と言ったら実質の一本道 これを Aを出したら勝利A、Bを出したら勝利B、Cを出したら勝利C といっても実質の一本道 プレイヤーが Aを出した場合勝利 Bを出した場合敗北 Cを出した場合やり直し、または敗北等 にすると自由度が上がる ゲームの自由度とは裁定によってプレイヤーの選択が振り分けられる事を指す プレイヤーの一つの行動選択に対して、ルールの裁定が働いて、一つの行動が複数の結果に振り分けられる 一本道のものは一つの行動が一つの結果につながっているだけ 自由度っていうのは勝利を目指すって一つのゴールに対する行動 それが正しいか誤りか等によってプレイヤーの行動毎に振り分けられる ゴールAを目指して、ABCの行動が取れ、ABCの結果に分けられる これがゲームの自由度の担保された状態 ゴールAを目指したらゴールAにしかたどり着かない ゴールBを目指したらゴールBにしかたどり着かない ゴールCを目指したらゴールCにしかたどり着かない これだと一本道 仮に選択が分かれていても 一本道が3つ設置されている状態 ・・・*1 ゴールAを目指す行動がABC取れる状態で Aを取った場合、ゴールAに通じる Bを取った場合、失格に通じる Cを取った場合、行き止まりに通じる これだと一つの行動選択が3つに分けられるので自由度の担保された状態 正確にはその中間に「裁定されて」が挿入されている Bの選択を取った場合、ルールによる裁定によって失格にされる Aの選択を取った場合、ルールにより裁定されて合格にされる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/186
187: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 19:36:00.46 ID:2DoVxaN40 *1 今のゲームにはゴール(勝利条件＝ゲーム目的)がそもそもないので、実際の形式は更に単純化されて Aを目指したらAについた Bを目指したらBについた Cを目指したらCについた これはまさにOWの形式で 城Aに向かったら城Aについた、当たり前の動作 ストーリーをたどるタイプのゲームでも同じ構造で 次回は城Aに行きなさい 指示通りAに向かったらAに着いた 冠詞に指示文「Aを目指しなさい」とついてるだけで構造は同じ ゲームにするには一つの結果に対する行動を裁定によって振り分けなければいけない 振り分けるためにはその分プレイヤーが行動を出来なければいけない ゲーム構造は以下 ゴールAに到達するためにプレイヤーは行動をABC取れる状況で もしプレイヤーがAって行動を取った場合のみゴール BCを取った場合ゴール出来ないに振り分けられる 魔王を倒す事がこのゲームの目的で、魔王を倒すと勝ちだ 魔王を倒すために、プレイヤーは東西南北に進む事が出来る 北へ進んだ場合にのみ魔王の場所まで行ける(とルール上に設定されている) 東西南へ進んだ場合行き止まりか失格 果たしてプレイヤーは正しい北へ進むって選択を取れゴールまでたどり着けるのか？ それを裁定するのがルールやGM これがゲームの形式 OWの形式は 東西南北に進む事が出来る それぞれの場所にお城を作ったのでどこへ行ってもOK 東へ進めば東のお城へたどり着けるし 西へ進めば西のお城へたどり着ける って状態を作っただけ 一本道のストーリーを読むタイプのものは まずは西へ行きなさいそして中間役職の敵を倒しなさいと指示を受ける その通りプレイヤーは西へ進み敵を倒す 倒したら次は北へ進み魔王を対しなさいと指示を受ける するとその通り北へ進み魔王を倒す その通りの行動を取る 下2つにはゲーム目的もルールもないのでゲームになっていない どちらも同じ構造 鍵が無効と出て書き込めないSCに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/187
188: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 19:42:59.43 ID:EI0SOFNx0 >>185 質問に答えてください >>129-130 >>135-136 >>152 前スレでお答えいただいていないレス番号の一覧です 906 924 925 926 927 930 932 944 945 947 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/188
189: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 19:51:06.51 ID:/2ZYwWZs0 なんだか知らないけどイラッとする 文章が3つもある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/189
190: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 19:58:21.16 ID:LFl3I2+i0 もう読んでないww どうせいつもの下らん例えをグダグダ書いてるだけだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/190
191: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 21:11:13.54 ID:dCAGDqY70 >>185 「窓を選択」→失格 「扉を選択」→合格 「非常口」→行き止まり 正解の道一つしかなくプレイヤーの体験としては一本道やん どっちに進んでもどころか一つしか正解ないのに自由度ないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/191
192: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 21:37:03.68 ID:2DoVxaN40 >>152 そもそもサッカーをプログラムゲームにした場合、スポーツのサッカーとは別物で 別のルールになる どちらかと言ったらボードゲームで 作る場もルールも別物 与えられる場(自由)は「どのコマにパスを出すか？」「どこでゴールへ蹴るか？」等 その自由な行動がルールにより裁定される 例えばの話 柳の下に白い光が見えたら、そこに行って確かめてみたい と人間は感じるはず それは怖いもの見たさ そしてそれは探究心によって支えられている またそれは、自分の身の安全を確保するための本能 草の陰が不穏に思ったらそこに獣がいないか確認したい それはそこに獣がいたら見が危ないから 安全だって事を確認したい、いるかいないか分からない状況で覗かずにいられない 助かる道を探したい それらは自分のみの安全を得るための欲求 勝利条件を探すゲームでは勝利条件を探す事が明確 プレイヤーは勝利条件を探す事が分かっているのでそれを試行錯誤して見つけ出す 何をすればいいか分からない状態は自分でやりたい事を考えなければ または何かに命令されなければ、実際にやる事のない状態 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/192
193: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 21:40:05.43 ID:2DoVxaN40 >>191 正解の道一つでないと一本道になる 「窓を選択」→通過 「扉を選択」→通過 「非常口」→通過 これだと、一本道が3つ存在する状態 「窓を選択」→失格 「扉を選択」→合格 「非常口」→行き止まり これだと 「扉を選択」→合格 に対する別の道が存在する状態 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/193
194: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 21:51:59.52 ID:WkfR5UJK0 >>193 プレイヤーはそうは思わない 別の道が閉ざされてるのなら体験は一本道 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/194
195: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 21:54:16.37 ID:EI0SOFNx0 >>192 ＞そもそもサッカーをプログラムゲームにした場合、スポーツのサッカーとは別物で ゴールポストを動かしましたね そんな前提条件があるなら先に明示しなければいけない あなたは不誠実と言わざるを得ない そもそも反論にもなっていません やはりハンドや頭突きの機能をわざわざつけないことには変わりありません ゲーム作りはなんでもできる自由な場ではなく制限から始まっています ＞そしてそれは探究心によって支えられている ですからあなた自身にその探求心がないのはなぜかと聞いているんですよ？ 本当に話をはぐらかしてばかりですね あなたの論は根底から破綻したとみなすしかありません 自分が持っていない探求心を世の人々は持っている、何の根拠もなくあなたは思い込んでいる あなたは恐怖心や探求心のない特別な人間なんですか？ そして世の凡人たちを恐怖心で操ることができると？ ＞勝利条件を探すゲームでは勝利条件を探す事が明確 これが成立するなら ＞何をすればいいか分からない状態は自分でやりたい事を考えなければ 何をすればいいかを探すこともゲームとして成立するのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/195
196: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 21:56:53.81 ID:EI0SOFNx0 >>192 そもそもボードゲームは自由に動ける場などではなくて、 はっきりと範囲が制限されたものでしょう その外には出られないとはっきりしています http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/196
197: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 22:24:10.42 ID:2DoVxaN40 >>194 逆で、プレイヤーからみた場合が 通れると一本道で、通れない道が多いと分かれ道 考えてみれば分かる事で 窓からも扉からも出れたら 窓から出たら扉を見る必要性がない訳で 逆に扉から出たら窓を見る必要がない 窓から出たらプレイヤーからは「窓→出口」って一本道の景色が見えるだけ 扉から出たらプレイヤーからは「扉→出口」って景色が見えるだけ 扉から出た場合と窓から出た場合でどちらかが行き止まりの場合にだけ 扉と窓の両方が見える 「扉から出たら行き止まりで、窓から出た場合が外へ」って景色が見えるのはこちら >>195 ずらしていない そもそもコンピュータプログラムのサッカーゲームと スポーツのサッカーではゲームとしての形状が別物で スポーツのサッカーはプレイヤーがボールを蹴る自由が与えられていて どこに蹴ってもいいが蹴った場合そこを裁定されるって形状だけど コンピュータの場合は、どのコマにパスを出すか？ シュートを選択するか？ それに対して裁定をするゲーム構造なので別 コンピュータのサッカーはボードゲームの一種だけど 現実のサッカーは球技の一種 サッカーを題材に扱ったボードゲームでサッカーそのものではない 探究心はちゃんと作れていれば得られる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/197
198: ゲーム好き名無しさん [sage] 2023/04/16(日) 22:44:20.21 ID:LFl3I2+i0 逆とか裁定とかホントそればっかで気持ち悪。 > 探究心はちゃんと作れていれば得られる ワロタww 詭弁もいいとこ。 実際にプレイもせずによく分かるもんだなwww お前の場合、探究心が無いからプレイしてないんだろうが、ボケ。 まず先に探究心があるからゲームをプレイして、そこで初めてその作品の良し悪しを判断する。 それが普通。 順番が逆だろーが。 そもそもお前はプレイヤーの肯定意見すら否定して全く受け入れないじゃん。 お前にとって「ちゃんと作れている作品」なんて存在し得ないだろ。 バカも休み休み言えよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1680190326/198
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