[過去ﾛｸﾞ] マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ (1002ﾚｽ)
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827: 820 2021/03/15(月)19:24 ID:xYiSL4OF(3/4) AAS
これはすばらしいデータがあるねえ。オレもあとで何か貢献しておく。
案の定というか、ひどく低負荷だなあ。オムロンの仕様では
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fa.omron.co.jp
D2F-01 / D2F-01F の最小適用負荷は 5V 1mA となっていて、マウススイッチ
に使うのは「うちは責任持てません。各自の判断でご使用ください」の世界だね。
828: 820 2021/03/15(月)19:27 ID:xYiSL4OF(4/4) AAS
>自宅と職場の両方でチャタ症が減少したの？
そう。ここ2〜3年、買ったマウス（ぜんぶ Logicool、10台以上）でチャタを
起こしたもの、ないんだ。それで皆に様子を聞いてみたわけ。オムロンの
新ロット、作り方、うまくなったのかなあ。
829: 2021/03/15(月)19:31 ID:d187Or3l(2/2) AAS
ハードとは別にソフトウェアで対策やってる可能性も
830: 2021/03/15(月)23:05 ID:5kPt1FlQ(1) AAS
同一個体マウスのスイッチを複数回交換してて近年はチャタらなくなった
って話かと思ってたけど、そういう話ならどっかで改良あったのかもね
オムロンがスイッチ改良したのか
ロジがスイッチ以外のハード、又はソフト改良したのか。。。
オムロンだったら型番変わりそうだからロジ側だと予想
チャタった実績のある旧マウスに新マウスのスイッチ移植したり
新マウスにチャタった実績ある掃除済みスイッチ移植したり
したら検証できるかも？
831: 820 2021/03/16(火)10:39 ID:V+JT6Fz8(1) AAS
> ハードとは別にソフトウェアで対策やってる可能性も
メカニカルスイッチの場合、チャタリングまで行かなくても、ON/OFF時に接点バウンスに
よる断続が何度かあるのは常識だから、以前から回路側で何らかの対策はしていたはず。
ただ本格的にチャタリングを起こしたスイッチは、つながるべきところでつながらならな
かったり、ソフトで完全にカバーする（気づかれないようにする）のは困難だと思うんだ。
ネットを見ても、スイッチ修理の記事が数年前まででほぼ途切れてるんで、状況に何か
変化あったかと。
832: 2021/03/17(水)19:13 ID:ygD/H7bl(1/2) AAS
>>751 のまとめwiki更新にあたってreddit mousereviewとoverclock.netと
geekhack.orgのオムロンスイッチ関連記事には目を通したけど
同一スイッチ使用のロジ同一機種でチャタ耐性が上がったという話は見なかったのう
ロジのエントリーモデルはで昔は紙箱だったパッケージが
ここ3年くらい(?)で気密度の高いブリスターに置き換わってるから
開封前のガス腐食耐性は上がってるかもしれん
M100rのパッケ
2011年: 画像ﾘﾝｸ[jpg]:5.imimg.com
2019年: 画像ﾘﾝｸ[jpg]:5.imimg.com
833(1): 2021/03/17(水)19:30 ID:jvjdMX9w(1/3) AAS
0000発売年, マウス型番@社名, 搭載部位, SW型番@社名[:開電圧閉電流(方向)][#制御素子@社名]
1996, M-CQ38@Logitech, 左|右|中, D2F-F-3-7@Omron:開5.0V閉0.050mA(COM→NO)#331026-1011@Motorola
1998, M-M30@Logitech, 左|右|中, DM-03P-S@Zippy:開4.6V閉0.025mA(COM→NO)#TMP42P40C@Toshiba
1998, M-UB48@Logitech, 左|右|輪, DM1-?@Multicomp:開5.0V閉0.33mA(NO→COM)#3310661000@Cypress
2003?, M-UV69a@Logitech, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.22mA(NO→COM)#ADNS-2599@Agilent
2005, MX518@Logitech,, D2FC-F-7N(10M)@Omron:開4.97V閉0.36mA
2006, MX400@Logicool,, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開4.95V閉0.62mA
2008, T-BB18@Logicool, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.67mA(NO→COM)#CY7C63413C-PVXC@Cypress
2009, M905@Logicool,, DA-P2L-OT-Z@Zippy:開1.7V閉
2010, M570@Logicool, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron|緑殻黄点@E-Micro:開2.2V閉0.060mA(NO→COM)#MEGA168PA@Atmel
省7
834(1): 820 2021/03/17(水)19:34 ID:jvjdMX9w(2/3) AAS
マウスの掃除がてら正常品を 2機種開けたので、>>833 で 412 に追加して
おいた。せっかく開けたので左スイッチも交換した。あとでチャタ起こした
スイッチと顕微鏡を使って比べてみるけど、何もわからないかも。
835(1): 2021/03/17(水)22:26 ID:ygD/H7bl(2/2) AAS
>>834 GJ 感謝！
0.6Vワロタ M337いきなり最小記録更新じゃないですか
でももしかしたら>>404 の話みたいにパルス検出になっててピーク電圧はもっと大きいのかもしれない
オシロスコープはないんすか？
836: 820 2021/03/17(水)22:40 ID:jvjdMX9w(3/3) AAS
>>835 確かに電圧、少し不安定だったので、明日もういちど測定してみましょう。
場所は実験室なんで、オシロは 5〜6台ころがってマス。帯域 5GHzなんてのもありマス。
837(1): 833訂正 2021/03/18(木)20:53 ID:b9ePpCs3(1/6) AAS
0000発売年, マウス型番@社名, 搭載部位, SW型番@社名[:開電圧閉電流(方向)][#制御素子@社名]
1996, M-CQ38@Logitech, 左|右|中, D2F-F-3-7@Omron:開5.0V閉0.050mA(COM→NO)#331026-1011@Motorola
1998, M-M30@Logitech, 左|右|中, DM-03P-S@Zippy:開4.6V閉0.025mA(COM→NO)#TMP42P40C@Toshiba
1998, M-UB48@Logitech, 左|右|輪, DM1-?@Multicomp:開5.0V閉0.33mA(NO→COM)#3310661000@Cypress
2003?, M-UV69a@Logitech, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.22mA(NO→COM)#ADNS-2599@Agilent
2005, MX518@Logitech,, D2FC-F-7N(10M)@Omron:開4.97V閉0.36mA
2006, MX400@Logicool,, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開4.95V閉0.62mA
2008, T-BB18@Logicool, 左|右|輪, D2FC-F-7N(無印)@Omron:開5.0V閉0.67mA(NO→COM)#CY7C63413C-PVXC@Cypress
2009, M905@Logicool,, DA-P2L-OT-Z@Zippy:開1.7V閉
2010, M570@Logicool, 左|右, D2FC-F-7N(無印)@Omron|緑殻黄点@E-Micro:開2.2V閉0.060mA(NO→COM)#MEGA168PA@Atmel
省7
838: 820 2021/03/18(木)21:02 ID:b9ePpCs3(2/6) AAS
昨日のM337のスイッチ解放電圧の測定、間違いだった。ゴメン。>>837で訂正した。
電源をはしょって、電池を使ったのがいけなかった。今日はちゃんと外部電源から1.5V
を供給した。スイッチの波形は
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
の通り。縦 0.5V/DIV, 横 1ms/DIV。トリガ点は中央からマイナス2目盛のところ。
スイッチのバウンスが 1msくらい続いている。接点、荒れてるかな。
839: 820 2021/03/18(木)22:09 ID:b9ePpCs3(3/6) AAS
さて、チャタ有無でスイッチ内部がどう違うか、観察。写真左は昨日、M557から外した
「良品」。2年くらい左ボタンスイッチで使い込んだ。右は以前、チャタが発生してM505
から外した不良品。使用1年くらいでダメになった気がする。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
これに 1.5V / 0.03mAの負荷をかけて、ONした瞬間をオシロで見た写真。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
右側は、見事にチャタ、発生しているでしょう。オシロの画面は
V: 0.5V/DIV, H: 1ms/DIV, トリガ点は中央から左 2目盛のところ。
840(1): 820 2021/03/18(木)22:11 ID:b9ePpCs3(4/6) AAS
内部の写真です。左が良品、右が不良品（チャタあり）。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
なにか、コンタクトスプリング、少しずれてる気がしません？
841(2): 820 2021/03/18(木)22:17 ID:b9ePpCs3(5/6) AAS
スプリング接点の拡大写真です（右側目盛は 1mm）。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
チャタ有りの方、みごとに端であたってます。
ベース接点のほうの写真（ピンぼけでごめん）。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
これはあまりコメントすること、ないんだけど、不良品のほう、コンタクト部に
なにか黒い塗料?のようなもの、塗ってある気がする。メーカーで塗布した
接点保護剤でしょうか？
842: 820 2021/03/18(木)22:20 ID:b9ePpCs3(6/6) AAS
連投ごめん。しかし上のチャタ品は、明らかに接点の当たり方が悪かった！
一時、中華製Omron マイクロスイッチでチャタ頻発したのは、組み立て精度の問題?
で、最近よくなくなった（ように感じる）のは、生産工程が改良された?
(今回、コンタクトを分解して自分で組んでみて、組み立てがいかに微妙な作業か痛感)
843: 2021/03/19(金)20:11 ID:PDIxO5mq(1) AAS
>>836-842
おつかれ！ついに波形情報を提供できる御仁が参入でワクテカ
不良動作品、もしバネ外し状態のままなら別角度の画像もらえるとありがたいです
COM側接点で明るく光ってる荒れ面みたいなところ、摩耗で凹んでるんではなく
スケールの付着で出っぱってるように見えるので…
先日redditに出てたCorsairマウスのD2FC-F-K(50M)の接点の写真↓が似てるけど
外部ﾘﾝｸ:www.reddit.com
COM接点の荒れ部分が凸か凹かは情報がない
もし再組み立て状態なら
スイッチを1秒ほど長押しして離して、接点が開く瞬間のエッジ波形を希望
省5
844(2): 820 2021/03/20(土)17:43 ID:wPVnXXUD(1/5) AAS
> もし再組み立て状態なら
> スイッチを1秒ほど長押しして離して、接点が開く瞬間のエッジ波形を希望
というわけで、そちらがわの波形も取得。まずチャタありの不良品だったほう。
ちなみに再組立てしたら、チャタは解消していた。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
左は H: 1ms/DIV, V: 0.5V/DIV, 右は時間を 5倍拡大 (H: 200μs/DIV)。
すっぱりとは切れず、100μs ほどばたついている。塗布された接点保護剤
（潤滑剤、後述）の影響か。
次は良品だった方を再組立てしたもの。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
省1
845(1): 820 2021/03/20(土)18:00 ID:wPVnXXUD(2/5) AAS
> 不良動作品、ばねが確かにずれてるけど
> 接触痕みるとカバー外す前はズレてなかったんではという気がす
もういちど、カバーを開けた直後の写真だけど
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
スプリング板の表面、少し色の変わっているところ、あるでしょう。これは裏に
接点金属を溶接してできた影で、要するにここがバネ中央。で、チャタ品は
明らかに中央からずれてる。このずれのまま、ベースの接点の中央にあたっていた
とすると、スプリング側接点の「端で当たった」接触痕の位置に一致するように思う。
要するにカバーを外すときずれたのではなく、ずっとこの形で使用されていたという
こと。
846: 2021/03/20(土)18:03 ID:QBB8zTf9(1/3) AAS
検査が甘いって感じだな
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