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なんで元寇って過小評価されてるの？？ [無断転載禁止]©2ch.net (590ﾚｽ)
なんで元寇って過小評価されてるの？？ [無断転載禁止]©2ch.net http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/
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341: 日本＠名無史さん [] 2020/04/11(土) 23:12:59.85 >>339 2回目の使者が持ってきた国書だって「仲良くして商売をやろうや」なんて内容じゃないよ。 「モンゴルは天命によって世界の支配者になったから日本の方から挨拶に来い」とか 書いてあるわけで。 モンゴル研究者の杉山は「あれはモンゴルの外交文書の定型文で日本にだけ 酷い内容だったわけじゃない」とか主張してるけどさ。 相手のある外交文書でそんなモンゴル内だけの理屈を主張されても受け入れられるわけない。 当然、その定型文の国書を送られた国は日本以外もみんな拒絶的な態度をとってる。 明らかにモンゴルの外交姿勢が悪い。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/341
342: 日本＠名無史さん [] 2020/04/16(木) 07:36:56.45 >>332 これネットの方が先らしいけどネットでは何時からなんだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/342
343: 日本＠名無史さん [] 2020/04/16(木) 18:17:59.26 ネットでは2000年代はまだ稀だったのが10年代になってから増えていって、 ここ数年では急速に増えてる感じだけど 2chの古いログ見てたら、2005年の書き込みにはもうあったし、 「小学校の頃はいきなり使者の首斬ったって教わった」ってのもあった 教師によるだろうけど、学校で教師が教えてるものすら昔からそんなんなのか… 236 ：日本＠名無史さん：2005/12/30(金) 16:55:19 >>232 そうそう。結構みんな勘違いしてるんだよね。 ホントに使者の首斬ったのは１２７５年なのに。 漏れも小学校の頃はいきなり使者の首斬ったって教わった。鎌倉武士ﾃﾗ弱ｽな流れだった。 ついでに時宗とフビライはすっげー悪い奴って教わった。 https://academy6.5ch.net/test/read.cgi/history/1128253450/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/343
344: 日本＠名無史さん [] 2020/04/18(土) 17:29:13.24 本じゃないけど、有料販売されてる教材にも2008年（Google日付）の時点で既にあった Google日付は実際より後の日付になってること多いからもっと前かもしれないけど 学校で使われてるのかなこれ ＞[解説]元のフビライ・ハンは高麗を征服した後，日本も従うようにと使者を送ってきた。 ＞幕府の執権北条時宗は使者を斬って，これを拒絶した。 ＞1274年，元軍3万が九州の博多湾に上陸し，集団戦法とすぐれた火器によって日本軍をなやましたすえ，内紛や暴風雨のために引き上げた(文永の役)。 ＞さらに，1281年 ，約14万の大軍で，襲来した。幕府軍は，博多湾沿いに築いた石塁を利用して戦った。 ＞元の大軍は上陸できないまま，暴風雨に襲われて大損害を受けて退却した(弘安の役)。 【FdData 高校入試：中学社会歴史：鎌倉】 Fd教材開発（2008/01/16） http://www.fdtext.com/dan/fdn_sr04_kama.pdf ＞元のフビライ・ハンは高麗を征服した後，日本も従うようにと使者を送ってきた。 ＞幕府の執権北条時宗は使者を斬って，これを拒絶した。 ＞その結果，1274年(文永の役)と1281年(弘安の役)の2度にわたって日本に攻め込んだ。 【FdData中間期末：中学社会歴史：鎌倉】 Fd教材開発（2011/11/18） http://www.fdtext.com/dat/pdf_re2_1_kamakura.pdf http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/344
345: 日本＠名無史さん [] 2020/04/18(土) 17:41:03.48 古いのを探したら、玉川大学・玉川学園制作・著作となってる「鎌倉時代の勉強をしよう」ってHPにもあった Googleの日付だと2002、2003年のもので、こんな昔っから、しかも大学のHPに歴史の勉強用に載せてるものにすらあったんだな しかもこのHP、「元寇」で検索すると2番目に表示されるから、元寇について調べようとした時にここを見る人多そう 二番目と三番目の方ははっきりと日本が使者を斬ったからフビライが怒って日本を攻めたように書いちゃってるし、 一番目の方にしても、朝廷が返書しようとして幕府が反対して取りやめになったのって金有成の時のことなら、 その後に来た使者って趙良弼のことになるから殺されてるわけがないんだけど でも別の元寇の解説にはちゃんと使者殺害を文永の役後、弘安の役の前としてるものもあったりして なんか所によって書いてることが違うなこのHP… ＞その当時の日本人には国と国の付き合いかたが分からなかった． ＞朝廷は返書を出そうとしましたが幕府はそれを握（にぎ）りつぶしました． ＞そして，その後に来た使者を殺してしまったのです． ＞本やテレビでは「日本の決意を示すため」としてありますが， ＞冷静（れいせい）に判断（はんだん）すればそんなことはしないはずです． ＞国際的な常識ではたとえ戦争中でも使者を殺すことは許されません．これは昔も今も同じです・・・ 小学生とゲンボー先生のページ19（2002/02/01） https://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/el19.html http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/345
346: 日本＠名無史さん [] 2020/04/18(土) 17:41:38.31 ＞１.元は最初「元と貿易をしよう」と言ってきたのです。 ＞ただその時の手紙の内容が「他の国は皆OKといったぞ！ ＞お前らもよ〜く考えて答えろよ，できれば軍隊を使いたくないからね〜」というような半分おどしの手紙だったのです。 ＞幕府は元のことを中国からきたお坊さんから聞きました。 ＞それによると強力な騎馬軍団（きばぐんだん）で多くの国を支配したとのことです。 ＞日本と貿易をしていた中国（南宗＝なんそう））も侵略（しんりゃく）されていました。 ＞それで幕府はあわてて元とのおつき合いを拒否したのです。 ＞それどころか使者を切ってしまいました。いくら昔でも使者を切り殺すなど国際ルールを無視しています。 ＞それで、頭に来た元の一番偉（えら）い人（フビライといいます）が、日本攻撃（こうげき）を命じたのです。 ＞海を隔（へだ）てた日本を支配してもあまり利益になりませんが， ＞元は他国へのメンツもあって日本を攻撃（こうげき）してきたのです。 小学生とゲンボー先生のページ６（2003/08/29） https://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/el6.html ＞そこで，フビライハーンは日本の王に対して「交易をしよう」という手紙を書きました． ＞しかし，その手紙には「交易しないのなら，軍隊を送るがそんなことはしたくないなあ・・」というおどしの言葉も書いてありました． ＞元にはもう一つ目的がありました。 ＞それは当時元と戦っていた南宋と日本の貿易額が大きく人の行き来も多かったため、 ＞日本と南宋をなんとかして切り離そうとしたのです。 ＞しかし、日本には南宋から日本に逃げてきた人が沢山いて， ＞その人達が「元」の恐ろしさを伝えていたために，日本は元の申し出を拒否したのです． ＞日本は拒否のしるしに元の使者を処刑しました．このことに怒ったフビライが日本遠征を命じたのです． 中学生とゲンボー先生１４（2003/03/01） http://www.tamagawa.ac.jp/SISETU/kyouken/kamakura/jh13.html http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/346
347: 日本＠名無史さん [] 2020/04/21(火) 14:11:53.83 今は映像授業サービスとWEB予備校の動画にもあるし、 学校といいオンライン授業といい、そう勉強してしまった人も増えたんだろうな ・トライイットという中学生・高校生向け映像授業サービス 【中学歴史】「元寇 文永の役と弘安の役」 映像授業のTry IT (トライイット).html https://www.try-it.jp/chapters-2878/lessons-2898/point-2/ ＞日本に興味を持ったフビライ・ハンでしたが、いきなり軍隊を送ったわけではありません。 ＞まず日本に使者を送り、降伏して元の支配に下るよう要求しました。 ＞当時の執権である 北条時宗 は、フビライの要求を拒否するだけでなく、元の使者を処刑してしまいました。 ＞この行為に激怒したフビライが、日本に大軍を送ってきたわけです。ついに戦いが始まります。 ・無料WEB予備校・塾 チノポスの授業動画 竹内睦泰 元寇と得宗専制政治 https://www.youtube.com/watch?v=b4_azPkG7-o ＞元の皇帝フビライは、日本に服属要求。家来になれといいました。 ＞日本側は北条時宗、家来になれと言ったモンゴルの、フビライの、使者を、二人の首を刎ねます。拒否。元寇でございます。 ＞まず文永の役。元高麗軍三万人が来ます。博多湾に上陸。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/347
348: 日本＠名無史さん [] 2020/04/21(火) 16:27:58.74 単なるネットの書き込みだけなら鵜呑みにしない人でも信用するような 教育媒体にまで浸透した結果かあ… そりゃ年々増えていくわけだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/348
349: 日本＠名無史さん [] 2020/04/22(水) 09:01:51.26 鹿島昇の本だったかな 元の友好の使者を斬首するという外交の常識的にも異常な行動に出たのは 義経＝ジンギスカンだからそれを隠すため、 みたいなぶっ飛んだ話見て吹いた覚えがあるｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/349
350: 日本＠名無史さん [] 2020/04/22(水) 15:09:50.93 >>343] 流石に教科書にはないと思うけど、それなのに教えてる教師がいるってどうなってんだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/350
351: 日本＠名無史さん [] 2020/04/22(水) 19:24:54.00 チョンコ敗北スレ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/351
352: 日本＠名無史さん [] 2020/04/22(水) 22:26:50.84 >>350 教師が授業を盛り上げようとして教科書にない話を盛るのが問題なんだよ。 鎌倉武士がモンゴル軍に「やーやー我こそは」と名乗ったなんてどこの史料にもないけど 実話だと信じてる人多いだろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/352
353: 日本＠名無史さん [] 2020/04/28(火) 04:29:11.27 >> 中学、高校の教師のサイトにも結構あったから、中高の教員にも広まってるらしい 一番上は2002年頃のもののようだから、やっぱり学校教育への広まりもかなり前から起きてるみたいだね 社会科が好きになるページ―中学校社会科教師のための実践マニュアル集― ＜地獄の沙汰も金次第＞? いざ！帆を上げよ！? http://kawa-k.vis.ne.jp/jyugyou/kanesidai/jigoku2.htm ＞教師：そう。鎌倉幕府。・・・この時の将軍は御飾りで、そのときの幕府の中心は執権という職についていた北条時宗という人。 ＞時宗はなんとモンゴルの使者二人の首を切り、最後の一人にその首を持たせてモンゴルに送り返した。 ＞生徒：「攻めて来いって言ってるのと同じジャン。」 ＞教師：そう。・・・そしてモンゴルは攻めてきたというわけ。・・・そのときの戦いの様子がそのとなりの絵だ。図２を見てご覧。 これでも元私立高校教員 意外に楽しい「高校日本史」4 〜鎌倉時代の相続（中編）〜 https://ameblo.jp/nopposan180/entry-11771005629.html ＞その使者は大陸からやってきた。 ＞８代執権北条時宗は、その使者の要求を拒絶しただけでなく、使者を処刑することを命じた。 ＞この使者を派遣したのはモンゴルのフビライ。 ＞高名なチンギス＝ハーンの孫であり、中国で宋を滅ぼし、元を創始し皇帝となった人物だ。 ＞世界的な大帝国である元からみれば、日本などは歯牙にもかけぬ小国であり、 ＞その小国が使者を切り捨てるなど笑止なできごとであり、フビライは直ちに日本討伐を決意した。 ＞いわゆる元寇である。 ＞１２７４年、元軍は朝鮮の高麗軍と合わせて３万人の軍勢で対馬・壱岐を占領し、九州北部の博多湾に上陸した。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/353
354: 日本＠名無史さん [] 2020/04/28(火) 04:30:35.64 【てぃ〜ちゃ〜Mの授業】 #34【中学校社会科 歴史】元軍の襲来 http://teacherceo-masajirusi.com/2019/11/14/post-643/ ＞元の皇帝フビライハンが日本に服属を求めて（子分になるように求めて）日本に使者を送るが、最終的に使者を切り捨てたことにより元が日本に攻めてくる。 ＞元の皇帝フビライハンが日本に従わなければ攻め込むぞという手紙と使者をたびたび送るが鎌倉幕府は拒否。使者を切りつける。 ＞怒った元軍が攻めてくる。 社会科講師の流儀 【元寇の授業−鎌倉時代ネタ】 https://ya-hon.com/genkou ＞そして、五代皇帝フビライの時、国号が「元」に変わり、日本に服属を要求してきます。 ＞８代執権、北条時宗はこれを拒否。使者の首をはね、送り返したと言われています。 たのしい教師生活 http://tanoshi-kyoushi.hatenablog.jp/entry/2016/09/13/日本史B「蒙古襲来」の授業 ＞1)フビライから日本に送られた書状を紹介する。 ＞「『誰が好き好んで兵を用いるだろうか』というのは、何を言いたいのだろうか。」 ＞『脅し』 ＞「この手紙に対して、君が北条時宗だったらどう返答する？」 ＞『来るなら来いって言う』『使者を送る』 ＞「実際は無視。6回同じ書状がきた。しかし、使者を殺害するなどする。返答がないことを受け、フビライは日本侵略を決意する。」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/354
355: 日本＠名無史さん [] 2020/04/28(火) 22:19:20.95 小学校、中学校、高校、 大学のHP、塾、教材、歴史の本… 浸透しすぎじゃね 流石に大学で教えてる所はないよな？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/355
356: 日本＠名無史さん [] 2020/04/28(火) 22:54:03.12 >>345、>>346の「鎌倉時代の勉強をしよう」は「制作・著作 玉川大学・玉川学園 協同：多賀歴史研究所 多賀譲治」となってて この人が質問に回答してる「ゲンボー先生」らしいね 歴史が専門の人の書いたものでこの誤解を書いてるもののはないと思ってたけど、 本じゃなくHPとはいえ、あったんだなあ しかも18年も前から… このHPは「知るほど楽しい鎌倉時代」って題名で本にもなってるらしいけど、そっちにも載ってるんだろうか 本の説明に「平成15年第9回マイタウンマップコンクールにて 「教材開発のページ(鎌倉時代の勉強をしよう)」が東京都知事賞を受賞」ってあるけど、 このHPが受賞したってことなのかな… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/356
357: 日本＠名無史さん [] 2020/05/08(金) 04:28:16.09 どうもこのデマ、取り上げるときの論調が日本・鎌倉幕府・北条時宗を 批判するものと称賛するものと両方あるみたいだね 批判的なものは先に手を出した日本が悪い、とか だから元寇は日本に非がある、侵略ではないとまで言い出してる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/357
358: 日本＠名無史さん [] 2020/05/09(土) 19:18:15.63 >>352 あれ敵に対してじゃなく味方に対して名乗ってる（参加証明？功績アピール？）って話も聞くけどどうなんだろ 鎌倉時代とはいえ大陸と言語が違うことくらいはみんな知ってただろうし 日本語で名乗るって違和感あるし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/358
359: 日本＠名無史さん [] 2020/05/09(土) 22:14:01.32 白村江敗戦で唐に制圧された、元寇開戦は日本が起こしたなどなど。 全部チョンコの陰謀。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/359
360: 日本＠名無史さん [] 2020/05/12(火) 23:11:41.20 元寇に関して日本が悪い的な陰謀論は他にもあるなあ なんか日本の御家人が勢力拡大のためにわざと元寇起こすよう仕向けた、みたいなのとか そんな説でも特集した番組もあったような http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506082076/360
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