[過去ﾛｸﾞ] なんで元寇って過小評価されてるの？？ [無断転載禁止]©2ch.net (590ﾚｽ)
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270(1): 2019/03/25(月)10:49 AAS
呆れてんだよ
271: 2019/03/25(月)11:26 AAS
>>270
チョンコって出っ歯でいつも口開いてるから呆れ顔に見えるよな
272(1): 2019/03/25(月)14:58 AAS
>>264
それが、どうも「硫黄貿易」がらみ臭いんだよな。
まず、北宋も南宋も、契丹遼やタングート大夏、女真金といった北方騎馬軍団への防衛力として
唐代に発明された黒色火薬を使ったロケット砲を大量配備して、対騎馬軍団体制を敷いていた。
この黒色火薬の原料は木炭、硝石、硫黄だが、当時の北宋、南宋の版図で硫黄だけが国産化できなかった。
当時の世界で硫黄の大産地と言ったら、紅海沿岸、ジャワ島、そして日本列島。
そういう理由で、宋代には九州の博多には民間貿易船や宋朝から直接派遣された特権商人の船団が、
大規模な硫黄買い付けに来ていた。これが、平安中期以降に日宋貿易が活性化した背景で、
当時の宋側の史料でも日本との貿易で真に国益となるのは木材と硫黄の交易だけだとはっきり書かれている。
省8
273(2): 2019/03/25(月)15:18 AAS
>>272
よかった
「それを発見しのは何を隠そうわしなのだ！天才のわしなのだ！」とか言い出したらどうしようかとヒヤヒヤしながら読ませてもらったよ
非常に勉強になった
ただ問題点は元寇がどういう勝利を想定してたのか全く不明な点
だから高麗人が唆しただけなんじゃないか説が有力になってる
274: 2019/03/25(月)15:32 AAS
>>273
日宋貿易と宋朝の火器武装のリンクについては、言い出しっぺの山内晋次が山川の「日本史リブレット」の一冊、
「日宋貿易と『硫黄の道』」に詳しく書いているから、一読をお勧めする。
実は、杉山正明の「遊牧民から見た世界史」の20世紀に出された旧版では硫黄貿易との関連は触れられていないんだが、
21世紀になってから出された文庫新装版では、文永の役が硫黄貿易の遮断だという仮説を挙げているらしい（私はまだ旧版しか読んでない）。
杉山も明らかに山内の研究から刺激を受けていると言っていいだろう。
あと、クビライ帝は元寇と前後してジャワ島遠征も実行している事と、南宋の国家機能接収後に西アジアへの海路通商に力を注いでいる事にも
注目していいんじゃないかな。どれも、それぞれジャワ島の硫黄と紅海の硫黄の確保を目的の一つにしていた可能性が指摘できる。
275: 2019/03/25(月)17:26 AAS
参考までに
科研費研究課題「硫黄流通からみた古代・中世の日本とアジア」
外部ﾘﾝｸ:kaken.nii.ac.jp
科研費研究課題「火薬原料の国際流通からみた前近代の日本とユーラシア」
外部ﾘﾝｸ:kaken.nii.ac.jp
科研費研究課題「学際的手法による中・近世日本のサルファーラッシュ・シルバーラッシュの比較総合研究」
外部ﾘﾝｸ:kaken.nii.ac.jp
中世の日本、琉球王国が，東アジアにおける軍需物資のサプライチェーンにおいて
重要な位置を占めていた事が、理解してもらえると思う。
省3
276: 2019/03/25(月)17:45 AAS
>>273
>>元寇がどういう勝利を想定してたのか全く不明
可能性と推論で語れば、兵力が少なめだった文永の役の時には戦略目標は硫黄交易拠点の博多の制圧と確保で、
莫大な兵力を集めた弘安の役の時には日本国全体の征服による硫黄産地の掌握、
という事だった可能性が指摘できる。
問題は、おそらく大元ウルス側でも、日本のどこであれだけ大量の硫黄が産出しているのかが解明できていなかった
蓋然性が高い事だろう。それが判明していれば、薩摩硫黄島や硫黄鳥島に大艦隊を送って対馬侵攻の時みたいに
制圧してしまっていただろう。
277: 2019/05/02(木)22:38 AAS
ご歓談中失礼します
高麗専門の専スレが立ちましたので宣伝に参りました
各地域お詳しい方々とも是非ワールドワイドにお話し出来たらと思っております
ご興味あられましたらお立ち寄りくださいませ
高麗時代史専用スレ
2chｽﾚ:whis
278: 2019/05/15(水)14:05 AAS
高句麗＝扶余族を始祖に持つウラル・ツングース
新羅＝倭人始祖に持つ倭種
伽耶＝ガッツリ倭人
百済＝倭人に媚びへつらう元漢人
279(1): 2019/06/08(土)17:00 AAS
鈴木大拙の「日本的霊性」読んでみ。元寇が日本精神史上、大事件だったことがわかる。
280: 2019/07/08(月)12:51 AAS
水軍不慣れな上にセウォル号に乗せられたら負け確定
281: 2019/07/08(月)17:47 AAS
済州島攻略も成功させてるし南宋征服も水軍が不可欠で
南宋を滅亡させた崖山の戦いなんか海戦
不慣れどころではないんだなあ
282: 2019/08/05(月)10:12 AAS
神風で船酔いしてぼろぼろ。
天皇陛下様の神通力をあなどってはならない。
283: 2019/08/17(土)21:28 AAS
>>254
鎌倉時代に馬鎧あったんだな。
詳細知ってたら教えてくれ。
古代と戦国時代、江戸時代の馬鎧は実物が残ってるよね。
下鞍と障泥はどの時代もつけてるけど、
あれも鎧の役割をしていたんじゃないだろうか。
284(1): 2019/08/18(日)13:31 AAS
個人的に元寇で打ち震えるのは、弘安の役における最後の後始末（鷹島掃討戦）
暴風ですでに万単位の溺死者が発生していたものの、命からがら鷹島に集結した
将兵も多数おり、その数は十万。ただし武具や矢玉はおろか、最低限の水と食糧
と生活用品すらほぼ皆無。軍ではなく着の身着のままの被災難民に成り果てていた
司令官以下の将領クラスは退却を決定、自分らだけ健在な船を強制徴収し帰国する
ゆえに歴史的な意味からいえばこの時点で戦争は終わっている。だが、鷹島もまた
元軍の民間人虐殺の被害地であり、負傷し飢えた敗残兵になったからとて元軍が慈
悲の対象であろうはずもない。かくして日本軍による、血の復讐の宴が開催された
残存兵らは、この苦境の中で指導力を発揮していた下級将校を臨時の将軍とあおぎ、
その指揮の下でありあわせの工具を総動員、船を仕立てて脱出する計画を立てる
省5
285: 2019/08/18(日)13:59 AAS
まぁ江南人と高麗人が津島や壱岐でやったことを考えれば皆殺しが妥当というほかない
286(1): 2019/08/18(日)21:14 AAS
>>打ち震える
悪趣味だな。
武勇も技自慢もロマンも無い、ただの殺戮じゃん。
こういう事言う人って神風とか回天とか桜花みたいな特攻兵器に興味津々だったりするの？
やっぱり「魂が打ち震える」たりするものなのか？
287(5): 2019/08/18(日)21:18 AAS
>>司令官以下の将領クラスは退却を決定、自分らだけ健在な船を強制徴収し帰国する
これは日本側の記録にも残っているね。
という事は日本側の兵が目撃していたという事だ。
なんで追わなかった？
なんで逃がした？
なんで討ち取らなかった？
ここが一番のつっこみ所だよ。
288: 2019/08/19(月)08:06 AAS
>>287
目の前に武装してる可能性がある敵性集団が万単位でいるのにか?
頭使え、無視はできんだろう?
それに捕虜にして売り飛ばせるだろうが
289(4): 2019/08/19(月)17:53 AAS
>>286
先の見えない絶望の末の特攻戦法を、鷹島戦と混同する発想は無かった
鷹島掃討戦は、渡海軍事行動のリスクと敗戦時の人的被害の大規模化の、劇的実例だ
大正義日本海がもたらした惨劇は大陸政権による日本侵攻の、最強の抑止力となった
「悲しいかな、10万の江南人。孤島（鷹島）に拠って赤身で立ちつくす。今や
（鷹島掃蕩戦で死んだ）怨恨の骸骨は山ほどに高く、夜を徹して天に向かって
死んだ魂が泣く」（高麗王臣下の漢詩）
「大風雨がおこり、大浪のために沈壊。蒙古軍は半ば海に没し、残るは400隻
のみ。20万人は白骨山の上に置き去りにされ、倭人のためにことごとく殺され
る。ゆえに白骨山（鷹島）という」（南宋遺臣の鄭思肖）
省7
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