[過去ﾛｸﾞ] 邪馬台国沖縄(琉球)説 Part1 (774ﾚｽ)
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58: 2018/08/10(金)10:41 AAS
黒潮に乗れば東に室戸岬なり房総なり本州のどこかにたどり着く
四国や武蔵野平野はまだ閑散としてたろうそれも倭種だ
南方に出れば伊豆諸島、小笠原諸島がある
そのはるか南方にも有人島があるとの知見は、
漁中島民の漂流体験から不確かな情報として共有されてたはずだ
なにしろ縄文人ですら太平洋をまたいだ推論すらあるのだから
こうした推測は史書の記述の説明になる
だが九州や大和では無理である
なぜ帯方郡から対馬を経ての頭からの行程を事細かに検証しながら、
尻の部分の記述は一切が無視されてしまってるのだろうか？
省6
59(2): 2018/08/10(金)10:44 AAS
>>57
まさか、侏儒國、裸國、黒齒國が、実在の国だとか思ってないだろうな？
山海経や、淮南子に載ってる、伝説の国だぞ？
60: 2018/08/10(金)10:52 AAS
>>51
豆とかじゃね？
トマトやきゅうり的なものが当時に別種であるならそれなんだろうが
61(1): 2018/08/10(金)10:56 AAS
>>59
伝説だろうが何だろうが、
邪馬台国の東方、さらに東南海の地理的認識が示されてる
すなわち邪馬台国は絶海中にある島嶼国で、はるか遠くにまだいくつもの島国があると
その島々を何に紐付けるかで不確かな記述が紛れ込むこともあろう
62(1): 2018/08/10(金)11:14 AAS
史書が違えば倭国もまた不確かな伝聞から想像された「伝説の国」にすぎない
2chｽﾚ:history
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
「女人国」はもともとチュウゴクの記録に現れてくる国ですが、この女人国には二つあります。?東女国と?西女国
と区別されます。まずは、?の東海海中にある女人国（これが女護が島伝説の元となった）からその記録をひも
ときますと、最初の記録とされますのが、後漢書・東夷伝中の
（北沃沮（朝鮮半島北方あたりを指すようである）の）海中有女国、無男人。或伝其国有神井?之輙生子云。
海中に女国あり、男人なし。あるいは伝えて、その国に神井あり、これを?（うかが）うにすなわち子を生じると云う。
その先の海の中に「女国」がある。ここには男のニンゲンはいません。ある伝説に、その国には神聖なる井戸があり、
この井戸を覗き込むと、女たちはこれに感じてコドモを身ごもるのである、という。
省13
63(1): 2018/08/10(金)11:47 AAS
>>61
＞東南海の地理的認識
>>61自身が書いているように、大陸中華の地理的「認識」が書かれているだけなんだよ
現実の地理と一致している訳でもない
64(1): 2018/08/10(金)14:12 AAS
2chｽﾚ:history
森は九州から畿内への邪馬台国東遷論だが、
魏志倭人伝の執筆者は、邪馬台国には実際には来ていない、
来たのはせいぜい伊都国あたり、北部九州までで、
後の記録は各種記録を元にした事務的な記述にすぎないとしている。
倭人伝を読みなおす (ちくま新書) [新書]
森 浩一 (著) 出版社: 筑摩書房 (2010/8/6)
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
65(1): 64 2018/08/10(金)14:12 AAS
>>62
外部ﾘﾝｸ[html]:jump.5ch.net
その方が目をつけられたのは、同じ東夷伝中の、東沃沮（よくそ）末尾にある記事なのです。
「王[斤頁]（おうき 魏人）、別に遣わして宮（きゆう 人名。高句麗王）を追討し、其の東界を尽す。
其の耆老（きろう）に問う。『海東に復（また）人有りや不（いな）や』と。
(一)耆老（きろう）言う。『国人嘗（かつ）て船乗りて魚を捕う。風に遭い、吹かるること数十日。東に一島を得（う）。
上に人有り。言語、相暁（あいさと）らず。其の俗、常に七月を以て童女取りて海に沈む』と。
(二)又言う。『一国有り。亦海中に在り。純（ただ）女にして男無し』
(三)又説くに『一布衣を得（う）。海中より浮び出で、其の身、中国人の衣の如し。其の両袖（そで）、長さ三丈』と。
(四)又『一破船を得。波に随いて出（い）でて海岸の辺に在り。一人有り。項（うなじ）中、復（また）、面有り。
省11
66: >65 2018/08/10(金)14:13 AAS
2chｽﾚ:history
外部ﾘﾝｸ[html]:www.furutasigaku.jp
67: 2018/08/10(金)14:22 AAS
>>59 >>63
魏の使節が沃沮にて倭国の情報を仕入れて記録に残している
その内容は現実離れをしてるが全くの嘘ではなくそれなりの真実が反映されている
それらは中国の地理的観念や認識に過ぎないとは言っても、
一次情報はあくまで伝聞に依存しており、
その情報はあくまで現地人の持つ地理的な理解なのである
それは倭国や邪馬台国、そして邪馬台国の東海や東南海の情報もまたしかりだ
その情報をどのように解釈し加工したのかに中国の観念が混じっているのにすぎない
侏儒國以下が伝説でしかないという場合、邪馬台国遠方に侏儒國に類する国などまるで存在しないということにはならない
むしろ確かに存在していると裏付けてさえいる
省13
68(1): 2018/08/10(金)14:42 AAS
例えば韓国は、不当に竹島（韓国名・独島、リアンクール島）の領有権を主張する際に、
過去の文献に記録された、時に鬱陵島の異名であったり、
もしくは附属する小島である竹嶼（チュクト）の呼称である于山島が竹島のことだと偽証したり、
あるいは附属する観音島であろう石島という、後年に出された政令に記された島名を竹島の別称だと強弁していたりする。
韓国の主張はともあれ、竹島（独島）自体が存在していることは確かな事実だ。
存在してるからこそ争いになっているし、文献上の記述が捜索されているのだ。
侏儒國以下の話もまた同じことである
69(1): 2018/08/10(金)15:47 AAS
>>68
＞侏儒國以下の話もまた同じことである
つまり>>68の主張は、韓国の独島領有の主張と同様ってことだな
つまり、ウソ・でまかせだってことだ
70: 2018/08/10(金)15:48 AAS
侏儒國なんてねーよ！
71(2): 2018/08/10(金)16:48 AAS
>>69
そうじゃなくて、
沖縄遠海島を侏儒國に結びつけることが間違いだとしても、
遠海に島があることはおそらく事実である
竹島はれっきと存在しているが、
韓国がそれを于山島だと主張するのは出鱈目である、
そういう関係性
72: 2018/08/10(金)16:52 AAS
沃沮人は東海上に海東（倭国）という女人国があって、奇妙な習俗と宗教を奉じていると語っている
語られた内容は怪しげなものだが、倭国がそこに位置していたことは確かな事実ではあった。
73(1): 2018/08/10(金)16:58 AAS
>>71
＞韓国がそれを于山島だと主張するのは出鱈目である
つまり、このスレの趣旨に真っ向からけんかを売って、
沖縄は存在するが、それを邪馬台国だと主張するのは出鱈目である、と
そういう関係性なんだな！
74(1): 2018/08/10(金)17:13 AAS
>>73
そこがまさに議論になってるところな
議論になり得るということだ
75(1): 2018/08/10(金)18:10 AAS
>>74
＞議論になり得るということだ
韓国の独島云々は、議論にならないだろ
韓国が一方的に言い張ってるだけで
76(1): 2018/08/10(金)18:18 AAS
>>75
だから古の邪馬台国とは沖縄のことかと議論になってると言ってるだろあほめ
77(1): 2018/08/10(金)19:54 AAS
>>50
あらゆる情報が沖縄を示唆してるではないか、いや沖縄のみを
他のどこが該当するというのか
特に地名と現代にも続く間切との一致は決定的ですらある
不都合なのは陸行1か月くらいなもの
過去の論争に無知な者が一から考えれば確実に沖縄だと断定するはずだ
実際、台湾など海外の学者は沖縄なのでは？と語ってくる
そうでない者は先入観に支配されてるに過ぎない
>>2 地名、間切が一致
>>10 対立する狗奴国わテイ[魚是]人がとするならその21カ国を先島諸島に比定できる
省8
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