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邪馬台国畿内説 Part701 (1002ﾚｽ)
邪馬台国畿内説 Part701 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/
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822: 日本＠名無史さん [] 2021/04/29(木) 20:18:34 ■各説による邪馬台国関連遺物の出品状況(2021年4月時点) [九州説] ・魏志倭人伝の行程とほぼ合致 ・卑弥呼の時代から存在するクスノキ ・大量の鉄製武器、鉄製工具他 ・絹および紡績用具 ・警備厳重な吉野ヶ里集落 ・漢委(倭)奴国王の金印 ・魏王の鏡と同型の鉄鏡 ・殉葬と思われる多数の墓に囲まれた祇園山古墳 [畿内説] ・古墳建造のための施設 ・古墳建造作業員向け食堂と思われる大型建物 ・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種 ・木製の土木用具一式 ・東日本で流行った仮面(木製) ・纏向建物と無関係な遺構で発見された桃の種 ・同じく蛙の骨 ・箸墓古墳で出土した馬具 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/822
823: 日本＠名無史さん [sage] 2021/04/29(木) 20:18:58 >>820 ＞ジョーカーかな？ やめろショッカー！ そんな恥ずかしいハンネ出すんじゃねえよ！ それは大国が勝手につけた名前で （そう言えば大国他スレで見たが死んでなかったのか？） 俺が自称したわけじゃないんだあああああくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ； http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/823
824: 日本＠名無史さん [] 2021/04/29(木) 20:19:45 はいはい、やり直し 〜 中国の記録に記された女王国の規模 〜 魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報 ・三韓からなる韓国領土は4000里四方 ・馬韓の国数は50国 ・倭の国数は30国(後漢時代は100国あったが倭国大乱で分裂した？) ・倭は約5000里で巡回出来る ・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある ・女王国の南には敵対する狗奴国がある https://i.imgur.com/yLFScGN.png http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/824
825: 日本＠名無史さん [] 2021/04/29(木) 20:21:04 文盲畿内説真理教信者になりたくなかったら、きちんと勉強しましょうね 中国史書に記された女王国(邪馬台国)の位置 〜 ■魏志韓伝より 「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」 韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する ※計算により１里＝約７５ｍと推測される ■魏志倭人伝より ・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里 ・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里 ・帯方郡から女王国までの総距離が12000里 ・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ ・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島 ※計算により１里＝約７５ｍと推測される ■見解 女王国視点で紹介される倭の国々の方角が「北・東・南」ということから、 そこは西の端すなわち九州島に位置していることが伺える ■参考 日本書紀より 崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」 半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている これも魏志倭人伝と同様に１里＝約７５ｍと推測される http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/825
826: 岡上 ◆Lv09mLa3HM [] 2021/04/29(木) 20:21:46 >>819 それは私じゃ無いですね。 >>820 そうですよ、畿内説に不都合は無いですよ。 九州北部の文化の影響下にあったと言うだけです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/826
827: 日本＠名無史さん [] 2021/04/29(木) 20:21:53 【超基礎知識】 ・倭人伝は中国の史書なので、倭国の地名も倭人の発音に合わせて中国漢字で表記されています ・魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬「壹(壱)」国であり、魏の公用語であった呉語で読む「シャマイ」国となる 参考：https://i.imgur.com/YN7VCTk.png ・以降の史書に出てくるのは「邪馬臺」や「邪摩堆」であり、すべて語尾は「タイorダー」と発音する漢字が充てられている ・後世のヤマトは深く考えず邪馬臺＝ヤマトと思って読んでいたが、新井白石と本居宣長が誤読に気付いたのが邪馬台国論争の始まりである ・「大和」は、魏志倭人伝では女王国の市場を監視する官職として「大倭」と記載されている http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/827
828: 日本＠名無史さん [sage] 2021/04/29(木) 20:24:01 >>820 まあマジレスすると鉄の評価は難しいけど どんなものでも（ハードでもソフトでも） 社会を変えるには一定の量が必要ってことだね そもそも倭人伝の風俗記事にも 鉄鏃と骨鏃が出てくるんだから 全てが鉄に置き換わったような状況じゃないのだろうと 知らんけどｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/828
829: 日本＠名無史さん [sage] 2021/04/29(木) 20:27:17 ＞近畿の王は共同体の首長の力を借りて九州から東方へのルートを握り、鉄を元手に経済力や権力を一極集中させていったとみている。 https://horubai.jp/content/nnp_news/134 鉄が乏しかった畿内になぜ大和政権ができたかについて、松木先生の考え 弥生時代の九州で鉄が豊富だったという見解には疑問だが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/829
830: 日本＠名無史さん [] 2021/04/29(木) 20:43:47 東北みたいに寒冷地の方が人口が多いのかなあ 稲作も品種改良、古代してたのかなあ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/830
831: 日本＠名無史さん [] 2021/04/29(木) 20:44:22 >>829 要するに鉄のルートを押さえてそれを本出に 成り上がってって理屈かねえ？ 自分は賛同しかねる 極端に言えばむしろ鉄の入手は力をつけた後の「ご褒美」かとｗ 面白いのはMr吉野ケ里が言ってたが 鉄や銅の鋳型は初期には玄界灘周辺じゃなくて むしろ筑紫平野の方に多く出る・・・とか言ってた話 つまり松本的に言えば玄界灘周辺地域の首長は 自分達の持つアドバンテージに気づかず 気前よく他と地域に鉄や銅の原料や技術を流したって話になる 本州の銅鐸の原料の動にしても同じことかな？ 北部九州がよほどのお人好しって ちょっと間抜けな話だがｗ そもそもの古代社会における金属の重要性の比重を 少しばかり落とせば割とすんなり理解できるかなとも http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/831
832: 日本＠名無史さん [] 2021/04/29(木) 20:44:26 >>818 岡上 ＞つまり、畿内の鉄器文化 畿内の鉄器文化？ そんなのあったか？ 「阿波」と間違ってるようだな。 ＞九州北部の文化の強い影響下にあった。 九州北部の文化？ そんなのあったか？ 「阿波」と間違ってるようだな。 わははははは ＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/832
833: 日本＠名無史さん [] 2021/04/29(木) 20:49:01 畿内の文明がたかかっら、鉄が溶けやすい土壌に 敢えて鉄を保管するか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/833
834: 日本＠名無史さん [] 2021/04/29(木) 20:49:49 >>823 ジョーカーよ、生きてたのか？ 逃げてたのか？ わははははは ＠阿波 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/834
835: 日本＠名無史さん [] 2021/04/29(木) 20:51:04 畿内の文明がたかかっら、鉄が溶けやすい土壌に 敢えて鉄を保管するか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/835
836: 日本＠名無史さん [] 2021/04/29(木) 20:51:43 畿内の文明がたかかっら、鉄が溶けやすい土壌に 敢えて鉄を保管するか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/836
837: 日本＠名無史さん [] 2021/04/29(木) 20:52:13 畿内の文明がたかかっら、鉄が溶けやすい土壌に 敢えて鉄を保管するか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/837
838: 日本＠名無史さん [sage] 2021/04/29(木) 20:54:17 あ、そうそう時事ネタを絡めるとだｗｗｗｗ 今は右を見ても左を見てもコロナ一色だがｗ アステカやインかと言った中南米の古代文明は コンキスタドールが鉄で作られた 鉄砲で滅ぼしたってイメージに対し 「実はそれよりヨーロッパ人によって持ち込まれた 天然痘が致命的だった」 って話があって昔はいまいちピンとこなかったが 今のコロナ禍見るとなるほどと思う今日この頃ｗｗｗ これも一例だが現代の社会を基準に あまりにも鉄に比重を置きすぎてるのではないかと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/838
839: 日本＠名無史さん [] 2021/04/29(木) 20:59:48 武器としての鉄は必要だよ いわんや狗奴国と戦争してたのだから 畿内に鉄が少ないのは致命的だよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/839
840: 岡上 ◆Lv09mLa3HM [] 2021/04/29(木) 21:01:31 >>831 松本的って何ですか？ ひょっとして松木先生をご存知ない？？ そういえば、ジョーカーって人は、ヒラバルをヘイゲンと呼んで、 さんざん恥をかいた人でしたかね？ こんな数レスでも知識水準がわかるから、当時から何にも変わっていないですね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/840
841: 日本＠名無史さん [] 2021/04/29(木) 21:08:25 平原は俺もwin７のときからヘイゲンで変換する癖がついてるんで 今もそのままやってるけどな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1619214142/841
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