[過去ﾛｸﾞ] 邪馬台国畿内説 Part971 (1002ﾚｽ)
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692: 2023/12/11(月)15:44 AAS
>>683
57年、107年の記録に邪馬台国の記録はない。
その頃は小国だったかもな。ト骨、絹が出土あり
女王の都は、唐古・鍵遺跡を含む途上国かもしれん。
693: 2023/12/11(月)16:07 AAS
またキウスがコピペ
694: 2023/12/11(月)16:10 AAS
>>691
九州説も含め、おしまいです。
695: 2023/12/11(月)16:19 AAS
＞水路、土器、カエル、大きな建物、桃？？そんなん倭人伝に記述されてねーし
＞水路、土器、カエル、大きな建物、桃？？そんなん倭人伝に記述されてねーし
うきは市の珍塚古墳の壁画にはカエルと天磐船＝阿麻能伊婆布然
が描かれている
天磐船＝阿麻能伊婆布然(アマノイハフネ)くだししはひじりの御代を渡すとてなり〈藤原忠紀〉
布然フネンと書いて「ふね」と読ませるのは「ン」が発音出来なかった平安中期迄続く古代日本語の特徴。延喜式と相前後した時代に完成した倭名類聚鈔(通称「和名抄」)の時代迄続いていたことが確認できる。
アウトリガーカヌー (Outrigger canoe) は、南太平洋などで用いられるカヌーの一種。安定性を増すために、カヌー本体の片脇あるいは両脇にアウトリガーとも呼ばれる浮子（ウキ）が張り出した形状をしている。この浮子は多くのポリネシア諸語やミクロネシア諸語でama（アマ）とよばれ、これを装備したアウトリガーカヌー自体はタヒチ語ではヴァア (va'a) 、ハワイ語ではワァ (wa'a) 、マオリ語ではワカ (waka) 、ヴァカ (vaka) などの言葉で呼ばれる。
アマノイハフネに乗ってポリネシア諸語やミクロネシアから天磐船（あまのいわふね）に乗って河内国（大阪府交野市）の河上哮ケ峯（いかるがみね）の地（現在の磐船神社周辺の一帯地と考えられている）に降臨し、その後大和国（奈良県）に移ったとされている。
696: 2023/12/11(月)16:51 AAS
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『長崎県文化財調査報告書第17集』読んだけど、確かに二号石棺墓に陶質土器って書かれてるな
はて一体どういうことだろう
697(1): 2023/12/11(月)16:59 AAS
>>655
「自郡至女王國 萬二千餘里」で至るのは、里数の合計で女王国の最初の国の奴国
（＝博多を中心とした筑前）、その百里東から水行陸行二月で邪馬台国
これが中国方万里の地理的世界観では「計其道里 當在会稽、東冶之東」（会稽〜東冶の東）
なので行程では邪馬台国へは着かない（比定できない）
倭人伝の１里が何ｍなのかは邪馬台国を否定する上で意味がない
698: 2023/12/11(月)17:00 AAS
まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳（沼津市）
ハイ終了
解散！
699: 2023/12/11(月)17:06 AAS
>>697訂正
倭人伝の１里が何ｍなのかは邪馬台国を比定する上で意味がない
700: 2023/12/11(月)17:12 AAS
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>>176
今国立国会図書館で読んだけど書かれてたぞ
701(2): 2023/12/11(月)17:15 AAS
魏志倭人伝の行程記事
帯方郡から倭に至るには海岸沿いに南に東にと七千里進んで倭の北側の沿岸すなわち朝鮮半島南岸にある狗邪韓国に到着する
狗邪韓国は金海市・釜山市あたりにあった倭人のクニと考えられる（倭人のクニでなければ魏志倭人伝で国名を取り上げる理由がない）
ここから南に
→千里で対馬国
→千里で一大国（壱岐国）
→千里で末蘆国（肥前国松浦郡）
と進み、さらに
→東南に陸行五百里で伊都国（筑前国怡土郡）
→東南に百里で奴国（筑前国儺県＝なのあがた）
省14
702(1): 2023/12/11(月)17:17 AAS
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塔の首二号石棺墓の両耳付壺は確かに直立口頸だから、陶質土器じゃね？
後期瓦質土器の短頸壺に直立口頸の特徴無いでしょ
703: 2023/12/11(月)17:17 AAS
（続き）
邪馬台国は伊都国や不弥国などの南にあり、肥後にあったと思われる狗奴国（クマ＝隈・熊・球磨の地名、官の狗古智卑狗は菊池の旧名久々知の長で久々知彦）の北にあったので、筑後と推定される
帯方郡から伊都国まで一万五百里なので伊都国から邪馬台国は残り千五百里、魏志韓伝と倭人伝の一里は概ね75m（凡そ300km四方の三韓地域を方四千里と書くなど）なので、伊都国から南におおよそ100kmで邪馬台国に着くということになる
この方角と距離感も筑後で符号する
博多湾側から筑後邪馬台国までは御笠川→宝満川→筑後川で水行してから少し陸行したと考えるのが合理的だ
地名から考えれば、邪馬台国は筑後山門郡（プラス肥後菊池郡山門郷）と比定できる
邪馬台国を目指して筑後川を水行してくる途中には筑後上妻郡・下妻郡があり、これが投馬国と考えられる
邪馬台国と狗奴国の国境に近いであろう菊池川流域では鉄鏃が大量に出土しており、両国の間で激しい戦いがあったことを窺わせる
なお、倭人は里数を知らず日数で距離を測る（隋書倭国伝より）ことから、投馬国の水行二十日、邪馬台国の水行十日陸行一月は倭人からの伝聞と考えられる
倭人が安全保障上の理由で距離と戸数（五万戸、七万戸）を誇張したことは大いに考えられるので、水行十日陸行一月や戸数七万戸を額面通りに受け止めて大真面目に議論することは賢明ではないだろう
省1
704: 2023/12/11(月)17:17 AAS
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>>701
あ、俺に完全論破されたバカだ
まだ書き込んでら
705(2): 2023/12/11(月)17:20 AAS
魏志倭人伝の記述する「国」には二つのレイヤーがある
一つは日本の歴史学で「クニ」と表す小国で「伊都国」や「奴国」や「邪馬台国」などがこれに該当する
もう一つは小国が集まった連合国で「倭国」がこれに該当する
では「女王国」は小国の邪馬台国を指すのか、それとも連合国としての倭国を指すのか魏志倭人伝にが「女王国」の語は具体的に以下の５か所書かれており、一つ一つ考察する
（具体例）
１．「丗有王 皆統屬女王國」⇒代々王がいて皆女王国に属してきた
２．「自女王國以北 其戸數道里可得略載」⇒女王国より北は戸数や道理をおおよそ記載できる
３．「自郡至女王國 萬二千餘里」⇒（帯方）郡から女王国に至るには一万二千里余りある
４．「自女王國以北 特置一大率檢察」⇒女王国より北には特に一大率を置いて検察させる
５．「女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭種」⇒女王国の東に海を渡って千里余りでまた国があり、皆倭種である
省8
706: 2023/12/11(月)17:21 AAS
トナカイのフェイク6連発
①隋書で方位を修正したと唱える
↓
航路が変わっただけだとコイツは論破される
②大津くんがテレビで絹がなんちゃら言いました
↓
そんな事実は無かった
③黒塚古墳の副葬品は黄幢です
↓
公孫氏の赤幢の絵を使ったフェイクだった事がバレてコイツは大恥をかく
省10
707: 2023/12/11(月)17:22 AAS
邪馬台国💩旧周節は
倭国に来て北端の狗邪韓国から邪馬台国まで五千里ということだろう
帯方郡から狗邪韓国まで七千里、帯方郡から邪馬台国まで一万二千里という記述とも綺麗に整合する
とまあこんな事ばかり
南宋時代≠南朝宋に改竄された倭人伝を
聖書の様に鵜呑みにして
繰り返しているアホ、バカ、マヌケばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708: 2023/12/11(月)17:23 AAS
まず魏志倭人伝
この記述によれば距離（帯方郡から一万二千里かつ伊都国から千五百里）、方角（伊都国・不弥国から南）とも邪馬台国は北部九州になる
南に菊池・熊本あたりの狗奴国があり、東に海を渡ると倭種の国々（本州・四国）があり、西については何ら記載がない（東シナ海なので何もない）という周囲の位置関係もぴったりだ
鉄鏃・絹・有棺無槨の墓制（箱式石棺墓）など北部九州に特徴的なことばかりが記述され、巨大前方後円墳・銅鐸など畿内大和に特徴的なことは一切記述されていない
魏志倭人伝を丹念に読んで地図や考古学と照らし合わせれば、邪馬台国および倭国が北部九州にあったことは容易にわかる
次に記紀
これを読めば、纒向に都した崇神・垂仁の時代には北部九州にはまだ影響力を持っていないことがわかる
崇神天皇が四道将軍を派遣した先は吉備・東海・丹波・北陸の四地域で北部九州には接触していない
纒向の外来土器は多い順に吉備25％、東海20％、河内20％、山陰北陸17％となっており、近接する河内を除けばぴったり四道将軍派遣範囲だ
そして纒向から北部九州の土器は殆ど出ない
省7
709(5): 2023/12/11(月)17:29 AAS
邪馬台国関係のYouTube動画を論評しているブログ
外部ﾘﾝｸ:note.com
トナカイの動画に対する論評がかなり的確
本当に思考回路がこんな感じ
以下コピペ
「女王国の概念は合っていると思うが、女王国＝本州説はいただけない。
九州説以外の致命的欠点になる「広さ」という部分でこれも無理がある。
が、畿内説信者の共通点「都合の悪いところは無視」の姿勢を貫く。
都合の良い解釈ばかりしていると、同時に矛盾が生じ、ツッコミどころがたくさん出てきてしまう典型的なオツムが畿内説パターンな人。
無理矢理感がとてつもなく強い。
省4
710: 2023/12/11(月)17:50 AAS
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塔の首二号墓が確かにわからん
弥生時代前期(高三潴式土器)という年代比定の方が誤ってるんじゃないか
711: 2023/12/11(月)17:55 AAS
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＞直立口頸と抹角平底の属性は陶質土器登場以前の後期瓦質土器の短頸壺では見られない属性である(金一圭 2011)
じゃあ塔の首二号墓から出た土器ってやっぱり陶質土器じゃね？
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