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【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬参拾 (1002ﾚｽ)
【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬参拾 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/
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212: 日本＠名無史さん [] 2024/04/17(水) 11:59:47.55 最強頭脳 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/212
213: 日本＠名無史さん [] 2024/04/17(水) 13:39:42.19 【倭人伝を正しく読む・行程１】（行が長いのでスマホなら横向きがお勧め） 01 倭人 在 帯方 東南 大海之中 依山島 為國邑 旧百餘國 漢時 有 朝見者 02 今 使 譯 所通 三十國 從 郡至倭 (魏時、2回の使の報告で30国を知った。使の報告に拠ると郡から倭に至るには…） 247年、帳政、伊都駐留の際の倭人船行程の報告書から引用 03 循海岸 水行 歴韓国 乍南乍東 到 其北岸 狗邪韓國 七千餘里 04 始度 一海 千餘里 至 對海國 其 大官日 卑狗 副日 卑奴母離 05 所居 絶島 方可 四百餘里 土地 山險 多深林 道路 如禽鹿徑 06 有千餘戸 無良田 食海物 自活乗船 南北市糴 07 又 南 渡 一海 千餘里 名日 瀚海 至 一大國 官亦日 卑狗 副日 卑奴母離 方可三百里 08 多竹木 叢林 有三千許家 差有 田地耕田 猶不足食 亦南北市糴 09 又 渡 一海 千餘里 至 末盧國 有四千餘戸 10 浜山海居 草木茂盛 行 不見前人 好捕魚鰒 水無深浅 皆 沈没 取之 11 東南 陸行 五百里 到 伊都國 有千餘戸 官日 爾支 日 泄謨觚 柄渠觚 12 丗有王皆統属女王國 郡使 往来 常所駐 13 東南 至奴國 百里 官日 兕馬觚 副日 卑奴母離 有二萬餘戸 14 東行 至不彌國 百里 官日 多模 副日 卑奴母離 有千餘家 ・寄港地、宿所の地名の倭音を漢字にして、その間の里程を記録した。 ・奴國、不彌國の百里は、行程ではなく伊都からの距離。奴国は大きい。 ・各地の戸数は有○○戸、家で示した。 ・行程中の 至 と到達点を意味する 到 に使い分けが有る。 ・12 丗有王皆統属女王國 郡使 往来 常所駐 丗、卅、30有る王はすべからく皆女王に属し伊都を往来している。 郡使帳政は伊都に駐留した。（二重主語）郡使は伊都に1度しか来ていない。 魏使にとって時世は魏帝の世。卑弥呼の国の王は『世』の王では無い。 ・行程の里程積算は10500里である。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/213
214: 日本＠名無史さん [] 2024/04/17(水) 13:41:47.66 【倭人伝を正しく読む・行程2】 240年梯儁 奉詔書 印綬 拝仮倭王の際、女王国詳細の報告書の引用 15 南至 投馬國 水行二十日 官日 彌彌 副日 彌彌那利 可五萬餘戸 16 南至 邪馬壹國 女王之所都 水行十日 陸行一月 17 官有 伊支馬 次日 彌馬升 次日 彌馬獲支 次日 奴佳鞮 可七萬餘戸 18 自 女王国 以北 其 戸數 道里 可得略載 其 餘旁國 遠絶 不可得詳 19 次有斯馬國 次有巳百支國 次有伊邪國 次有都支國 次有彌奴國 次有好古都國 次有不呼國 次有姐奴國 次有對蘇國 次有蘇奴國 次有呼邑國 次有華奴蘇奴國 次有鬼國 次有為吾國 次有鬼奴國 次有邪馬國 次有躬臣國 次有巴利國 次有支惟國 次有烏奴國 次有奴國 20 此 女王 境界 所盡 21 其南 有 狗奴國 男子為王 其官有 狗古智卑狗 不属女王 22 自郡 至 女王國 萬二千餘里 ・起点は帯方郡、伊都、不彌國から水行は船が無い。 ・投馬國、邪馬壹（臺）國は梯儁による仮称国名。馬韓の次の国。と 梯儁が参問して漢字にした次有邪馬国の卑弥呼の臺で命名。表意文字。 ・18は陳寿の補足説明。 前段張政の行程含み女王宮迄南下で通過した国の得た道里、戸数を略載。 ・戸数には、可○○戸を使用。到は使わない。 ・次有21国は女王所属国の参問名称の漢字化。東夷伝序文に有る 遂 周觀 諸國 采 其 法俗 小大區別 各有 名號 可得 詳紀 がコレ。 ・次有が21連発なのは、此 女王 境界 所盡に掛かる枕。此れで書き尽くした。 ・22 自郡 至 女王國 萬二千餘里は、水行20日、水行10日、陸行1月の積算。 ただし、女王国までは10000里で上陸、女王の処都迄が陸行で1月行＝2000里。 陳寿の補足であり、陸行1月＝2千里は、梯儁と共有の概念。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/214
215: 日本＠名無史さん [sage] 2024/04/17(水) 15:16:20.22 間違って読むだね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/215
216: 日本＠名無史さん [] 2024/04/17(水) 16:15:39.18 「帯方郡から12000里（900?）で女王国に至る」の内訳 狗邪韓国まで7000里 +渡海1000里+対馬400里 +渡海1000里+壱岐300里 +渡海1000里+末盧500里+伊都100里＝奴国（博多）まで 合計11300里（850?）。 残り700里（50?）で、伊都国（糸島）→奴国（博多）の北は玄海灘、東は百里で不弥国なので、南の筑紫平野に陸行するしかなく、奴国（博多）→吉野ヶ里まで50?でピッタリです！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/216
217: 日本＠名無史さん [] 2024/04/17(水) 16:23:53.47 ちなみに、投馬国からの「南水行十日陸行一月」は呉の背後、つまり「会稽東冶の東（沖縄那覇）にあり」とするための方便（虚構）だとすると辻褄が合いますよ。 おそらく曹魏洛陽から見た倭国島は呉の背後にあって孫権を牽制してくれる存在という認識だったのでしょう。 ※魏志倭人伝の蛇足：投馬国→邪馬台国「南水行十日陸行一月」（呉の背後で孫呉を牽制） 末盧国↘伊都国↘奴国→不弥国（九州北岸-福岡平野-直方平野） ...↑▲▲脊振山地▲▲.....↓【関門海峡＆周防灘】 女王国（筑紫-日田-宇佐）↓〜複有国皆倭種（本州畿内説）東渡海千里 ...↓...........【豊後水道】↓〜〜〜↓ 狗奴国（菊池+熊本）......↓〜又有「侏儒国」在其南（四国阿波説）去女王四千里 ......................投馬国（宮崎平野） ..................................↓蛇足「南水行十日」 会稽東冶〜〜〜架空の邪馬台国島（種子島〜奄美大島〜沖縄本島＝「陸行一月」） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/217
218: 日本＠名無史さん [] 2024/04/17(水) 18:11:59.12 会稽と倭の関係を言うなら 会稽の東は倭の極南界。 北は沿海州の東迄が倭である。 南北は中華より大きい。 計るその道里、當在〜会稽、之を東する。 は、太伯の後の奏上に対する疑問で、 倭と太伯の会稽は洛陽から会稽の道里を 東に向けたほど遠い。 有り得ない。 と言う話。 倭人伝は正史採用の都合で、太伯の後が 削除されて文章が壊れている。 計るの主語、道里の経路が何か判らない。 23 男子 無大小 皆 黥面 文身 自古以來 其使 詣中國 皆自稱 大夫 24 夏后少康之子 封於會稽 断髪文身 以避 蛟龍之害 25 今 倭 水人 好沈没 捕魚蛤 文身 亦以 厭大魚 水禽後稍 以為飾 26 諸國 文身 各異 或左 或右 或大 或小 尊卑 有差 27 計 其 道里 當在 會稽東治 之東 (旧語 自謂 太伯之後 衆聞皆訝 以其遠絶 計 其 道里 當在 會稽東治 之東） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/218
219: 日本＠名無史さん [] 2024/04/17(水) 23:15:11.93 >>212 人類史無敵？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/219
220: 日本＠名無史さん [sage] 2024/04/17(水) 23:44:14.56 >>4 なんかもうこれだけで確定に近いだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/220
221: 日本＠名無史さん [sage] 2024/04/18(木) 04:06:57.36 広志には「百女国以北其戸数道里可得略...... 又、南して邪馬嘉国に至る。百女国より以北、其の戸数道里 文中の「邪馬嘉国ヤマガ山鹿市」の嘉は臺と酷似しており、 「嘉は臺」の誤字だろうで、「邪馬台国」が定説になった、が、 邪馬嘉国(ヤマガ山鹿市) 、百女国(八女市)も含む、北部全てが邪馬台国なのである。 熊本県菊池川の北側には鉄剣が出土した江田船山古墳そばに、山鹿市などがある。 広志などの、百女国(八女市)と邪馬嘉国(ヤマガ山鹿市)以北、が邪馬台国と書かれており、 手前の女国とは八女津姫、田油津媛（たぶらつひめ）伝説などがある八女市だろう、 なお、南限 百女国と邪馬嘉国(ヤマガ山鹿市)の、その南が敵対関係の狗奴国である。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/221
222: 日本＠名無史さん [sage] 2024/04/18(木) 04:15:57.28 そして記紀に記された、ヤマトタケルの熊襲征伐や山鹿市となり 玉名市の江田船山古墳のワカタケル鉄剣名などが、狗奴国、熊襲征伐の証しで、 後には、八女の筑紫の君、岩井の反乱も起きた政治的に複雑な地域なんだろう。 卑弥呼時代には既に倭国同盟のようなものが西日本中心に瀬戸内海界わいや 近畿・尾張地方まで統合されつつあった中で オオクニヌシの出雲国や九州南部、狗奴国、熊襲が敵対的で同盟しなかったのだろう。 その過程の物語がヤマトタケルの八俣の大蛇退治…かな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/222
223: 日本＠名無史さん [sage] 2024/04/18(木) 04:24:32.60 八女津媛が邪馬台日女の事で百女姫（百襲姫）なんだろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/223
224: 日本＠名無史さん [sage] 2024/04/18(木) 08:34:31.77 邪馬台国の中心は阿蘇だったけど、6世紀頃の阿蘇山噴火で消滅した しかし重要なお墓などは掘り起こして、山鹿市付近に移転した それが装飾古墳であり、卑弥呼の墓である http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/224
225: 日本＠名無史さん [sage] 2024/04/18(木) 11:08:45.74 邪馬嘉 Xié mǎ jiā http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/225
226: 日本＠名無史さん [sage] 2024/04/18(木) 16:00:29.12 >>221 の話が正しく、>>4 や >>220 の話題なんだろう。 >>4 BS-TBSの諸説あり！の映像らしいが、 弥生時代の鉄鏃が大量に出土した場所が九州を横断するように存在している どう見てもここが邪馬台国と狗奴国が戦闘してた戦線＝国境ライン https://i.imgur.com/31R7rP6.jpg 熊本も菊池川より北側あたりは女王国に属していたようだ これは免田式土器の分布とも一致する https://i.imgur.com/4pKQIsd.jpg https://i.imgur.com/xysLhhD.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/226
227: 日本＠名無史さん [sage] 2024/04/18(木) 16:08:43.35 ラインの南から出ないなら ただの蛮人、防衛線だな。 日本版万里の長城か？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/227
228: 日本＠名無史さん [sage] 2024/04/18(木) 17:10:07.03 第7代孝霊天皇の 皇女：倭迹迹日百襲媛命。のちの卑弥呼。 そして第5代孝昭天皇・第6代孝安天皇・第7代孝霊天皇・第8代孝元天皇の時期に 大和王権は中国道の大国 投馬国（倉敷市あたり）と戦争をしていたのです。 これが魏志倭人伝でいう倭国大乱ということです。 大和王権は播磨国西部との国堺備前に吉備の国（今の岡山県東部あたり） に西道将軍吉備津彦命を派遣し投馬国を制圧、中国道の大国 吉備国を造ったのです。 倭人伝には投馬国は出て来るが吉備国が登場しない混乱期、倭国大乱中なのです。 その頃、姉、百襲媛は讃岐から九州に渡り狗奴国、熊襲と対峙していたと言う塩梅。 そして姉百襲媛と弟、西道将軍吉備津彦との誓約神話が天照大神とスサノオの物語。 ただスサノオとは出雲勢力（物部軍団）の象徴だと思う。を吉備津彦が率いていた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/228
229: 日本＠名無史さん [sage] 2024/04/18(木) 17:15:04.86 第7代孝霊天皇の子供は ? 長男 第８代孝元天皇 ? 長女 倭迹迹日百襲姫命（やまとととひももそひめのみこと） ? 次男 吉備津彦命（きびつひこのみこと） ? 三男 稚武彦命（わかたけひこのみこと） である。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/229
230: 日本＠名無史さん [] 2024/04/18(木) 17:19:24.89 つまりこういうこと？ https://i.imgur.com/jMGssVi.jpeg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/230
231: 日本＠名無史さん [] 2024/04/18(木) 17:26:42.36 https://i.imgur.com/N1ddUzl.jpeg 貼り直し http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711663898/231
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