北海道と北方領土ってアイヌ人の領土だろ (651ﾚｽ)
上下前次1-新
419: マリタ・ビュレット 2024/11/11(月)21:51 AAS
>>418
為信は髭がアイヌっぽい特徴、眉が目が離れてるのはアイヌにない特徴
420(1): 2024/11/11(月)23:59 AAS
シャクシャインによる武装テロの、詳細については
・メナシクルｖｓシュムクルの利権抗争が激化→松前藩（本州人寄りアイヌ集団：渡党）による調停も失敗
・シャクシャインが
渡党（松前藩）に濡れ衣きせ、武装蜂起「ウタフが疱瘡で没すると、シャクシャインは松前氏が毒殺したとして挙兵。」
www2u.biglobe.ne.jp/~shuuzo2/kaisetu_5.htm
● 交易船員・鷹師・金堀など合計355人が殺される。
＞北方史史料集成第四巻と『渋舎利蝦夷蜂起ニ付出陣書』と『松前蝦夷一揆聞書』
＞ によると以下のような
省6
421(2): 2024/11/12(火)01:23 AAS
シャクシャインの乱では、和人協力者が多数いて、秋田藩仙北郡六郷村の正太夫が蝦夷地に渡ってシャクシャインの婿になって
反乱を助言したと言われている。（山崎徳政『徳政夜話』）
松宮観山の『蝦夷記』(1710年)その他では「- 越後庄太夫庄内作左エ門尾張市左エ門最上助之丞四人の者共蝦夷地に数年罷在
鷹飼仕候今度シャクシャイン居処罷在相談仕候ニ付三人打捨壱人生捕ビポクにて火炙ニ申付 -」とあるが、矛盾する記述が多い。
多数の記録に共通するのは金掘の秋田藩出身の金掘の正太夫が関係していたということだ。他に多数の金掘や鷹師が関係して
いるのかも知れないが、>>420の記録は彼らも被害者であるという言い逃れの記録だと個人的には思う。
422(1): 2024/11/12(火)04:30 AAS
幕府からアイヌ交易独占を認められていた松前藩家老の蛎崎蔵人が
鮭100匹あたり米一俵 → 一俵あたり2斗→7升
あわび一山 → 木綿針1本
クマの皮1枚 → 米1合
と3倍の値上げを一方的にし、シャクシャインをリーダーとした4年後の武装蜂起に繋がってる
423(1): 2024/11/12(火)12:50 AAS
>>422
>>あわび一山 → 木綿針1本
めちゃくちゃだね
蜂起で一般人の和人を大量殺戮とかシャクシャインの和人協力者の発案じゃね？
424(1): 2024/11/12(火)15:08 AAS
>>423
単にシャクシャインを卑怯な手を使って誅殺したからその言い訳に使ったんじゃないのｗ？>大量虐殺
数人和人の協力者いるんだから虐殺する必要性ないしな
425: 2024/11/12(火)17:08 AAS
シャクシャインとその和人協力者の記述は和書に結構残されており、つきあわせると矛盾が結構ある。
和人大量虐殺ってのは松前藩が疑惑の段階で処断したのをシャクシャインのせいにしたのではとは思う。
>>424が言う通り、松前藩は和睦の酒席でシャクシャインを騙し討ちしているのだから。
426(2): 2024/11/12(火)17:24 AAS
和人大量虐殺は事実じゃないの反証とかないだろうし
427: 2024/11/12(火)17:33 AAS
騙し打ちは特別なことじゃない
ズルシャモ（和人＝日本人）はいつもやってる
阿弖流為も酒呑童子も騙し打ちで死んだ
支那事変でも飛行機から投降者は殺さないのビラまいて、ビラ持参のヤツを処刑した
根底にはこつら日本人じゃないからブチ殺してもいいよね、みたいな感情がある、嫌韓デモでは「悪い韓国人も良い韓国人もブチ殺せ」って気勢あげてた
428(1): 2024/11/12(火)17:55 AAS
>>426
事実だったら松浦武四郎とかシャクシャインを記述するときに必ず記述しているはず
429(2): 2024/11/12(火)21:26 AAS
>>428
学説とかないの？
ソースは5chの名無し、これ誰も信用しない
430(1): 2024/11/12(火)21:35 AAS
>>429
地方史すぎて誰も言及していない史料を見つけて俺が書き込むレベルｗｗ
431: 2024/11/12(火)22:43 AAS
そもそも松前藩も渡党というアイヌだしなあ
432: 2024/11/13(水)00:34 AAS
松前氏＝蠣崎氏＝武田氏が九戸の乱でアイヌ兵を大量に動員している事実からして極めて怪しいよね。
433: 2024/11/13(水)00:48 AAS
>>430
それ書けばいいじゃん
434: ネトウヨ撲滅隊！ 2024/11/13(水)09:01 AAS
騙し討ちは日本人の得意技だからな
ヤマトタケルしかり、源義経しかり、織田信長しかり、雲揚号事件（江華島事件）しかり、日清戦争しかり、日露戦争しかり、パールハーバーしかり
松前藩も騙し討ちしていたろう
435(1): 2024/11/13(水)12:16 AAS
>>429
金採掘の和人協力者とかいるんだから、それと矛盾するだろ。そもそも聞き書きだし。
436(1): 2024/11/13(水)19:18 AAS
>>435
何言ってるのわかんない
437(1): 2024/11/13(水)19:25 AAS
>>436
過去ログに古文書の記述あったろ？
438: [SAGE] 2024/11/13(水)22:51 AAS
たしかに
・メナシクル→民間の和人を騙し討ちして虐殺
・渡党の松前→メナシクルのシャクシャインを騙し討ち
・千島アイヌ→ウルップ島でロシア人数十名を騙し討ちで殺害
なるほど、やはり日本人であるアイヌの得意技だ
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