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【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart31 (1002ﾚｽ)
【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart31 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/
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187: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/23(土) 12:15:18.70 >>184 それのどこに、 ＞鳥居の登場は8Cなんだけど、 の証拠がある？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/187
188: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/23(土) 12:18:22.01 実際には１万年前には奄美大島とは日常的に往復していたし、 鹿児島に大規模な造船所跡も見つかっている。 そして丸木舟を製作するための石器も出土している。 南九州勢力は1万年前から「丸木舟を用いた長距離渡海能力」を有していた。 鬼界カルデラ噴火で北九州に避難した彼らが、 対馬海峡渡海航路を開設したのが7200年前。 夏になると北上して、狩りや漁業を営み、戦利品には原住民女性が含まれ、 連れ帰って土器を作らせた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/188
189: 日本＠名無史さん [] 2024/11/23(土) 12:20:33.64 >>186 詭弁 8000年前の木器が出るなら1万年前の木器も出るだろがカス 日本最古の木器は6万年前のものだぞブタニグロ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/189
190: 日本＠名無史さん [] 2024/11/23(土) 12:22:59.16 >>165 コレアン人は原人と混血した唯一の人種だよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/190
191: 日本＠名無史さん [] 2024/11/23(土) 12:31:09.32 >>187 ◆鳥居（とりい） 【TORII】 鳥居の登場は8C。それ以前の飛鳥時代の遺物にも古墳時代の埴輪にも 弥生時代の弥生土器にもそれを象ったものは一切ない。 鳥居の起源については諸説あるが、確かなことは分かっていない。 天照大御神（あまてらすおおみかみ）を天岩戸から誘い出すために 鳴かせた「常世の長鳴鳥（とこよのながなきどり）」（鶏）に因み、 神前に鶏の止まり木を置いたことが起源であるとする説、インド仏教に みられるトラナや中国の華表や鳥竿、牌楼（ぱいろう）、朝鮮半島の 紅箭門（こうぜんもん）、イスラエルの移動型神殿、雲南省とビルマ との国境地帯に住むアカ族（英: Akha）の「村の門（ロコーン）」など 海外に起源を求める説などがある[4][5][6][7]。文献に徴すれば 古くは「於不葦御門（うへふかずのみかど）」（皇太神宮儀式帳[8]） と称して、奈良時代から神社建築の門の一種としている[9]。 いずれにせよ、8世紀頃に現在の形が確立している。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/191
192: 日本＠名無史さん [] 2024/11/23(土) 12:31:29.28 >>187 ◆鳥居（とりい） 【TORII】 鳥居の登場は8C。それ以前の飛鳥時代の遺物にも古墳時代の埴輪にも 弥生時代の弥生土器にもそれを象ったものは一切ない。 鳥居の起源については諸説あるが、確かなことは分かっていない。 天照大御神（あまてらすおおみかみ）を天岩戸から誘い出すために 鳴かせた「常世の長鳴鳥（とこよのながなきどり）」（鶏）に因み、 神前に鶏の止まり木を置いたことが起源であるとする説、インド仏教に みられるトラナや中国の華表や鳥竿、牌楼（ぱいろう）、朝鮮半島の 紅箭門（こうぜんもん）、イスラエルの移動型神殿、雲南省とビルマ との国境地帯に住むアカ族（英: Akha）の「村の門（ロコーン）」など 海外に起源を求める説などがある[4][5][6][7]。文献に徴すれば 古くは「於不葦御門（うへふかずのみかど）」（皇太神宮儀式帳[8]） と称して、奈良時代から神社建築の門の一種としている[9]。 いずれにせよ、8世紀頃に現在の形が確立している。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/192
193: 日本＠名無史さん [] 2024/11/23(土) 12:31:49.77 >>187 ◆鳥居（とりい） 【TORII】 鳥居の登場は8C。それ以前の飛鳥時代の遺物にも古墳時代の埴輪にも 弥生時代の弥生土器にもそれを象ったものは一切ない。 鳥居の起源については諸説あるが、確かなことは分かっていない。 天照大御神（あまてらすおおみかみ）を天岩戸から誘い出すために 鳴かせた「常世の長鳴鳥（とこよのながなきどり）」（鶏）に因み、 神前に鶏の止まり木を置いたことが起源であるとする説、インド仏教に みられるトラナや中国の華表や鳥竿、牌楼（ぱいろう）、朝鮮半島の 紅箭門（こうぜんもん）、イスラエルの移動型神殿、雲南省とビルマ との国境地帯に住むアカ族（英: Akha）の「村の門（ロコーン）」など 海外に起源を求める説などがある[4][5][6][7]。文献に徴すれば 古くは「於不葦御門（うへふかずのみかど）」（皇太神宮儀式帳[8]） と称して、奈良時代から神社建築の門の一種としている[9]。 いずれにせよ、8世紀頃に現在の形が確立している。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%85 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/193
194: 日本＠名無史さん [] 2024/11/23(土) 12:35:45.63 >>188 で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？ 遺伝子というのは頻度が増えたり減ったり消滅したり、新しいハプロタイプが 生じたりと常に変化している無常のナマモノだろ どうとでも解釈できるんだよ 今はそこに無くても、かつてはあったハプロタイプなんか幾らだってあるはずだろ だが、99%は今あるものでしか判断できないという大きな欠陥があって ルート探査には向いてないんだよ だから地球がなくなるまで半永久的に変わらない絶対的存在である考古遺物の フィルターを通して判断していかない限り、信憑性は限りなく低い で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？証明は？証明は？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/194
195: 日本＠名無史さん [] 2024/11/23(土) 12:36:27.40 >>188 で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？ 遺伝子というのは頻度が増えたり減ったり消滅したり、新しいハプロタイプが 生じたりと常に変化している無常のナマモノだろ どうとでも解釈できるんだよ 今はそこに無くても、かつてはあったハプロタイプなんか幾らだってあるはずだろ だが、99%は今あるものでしか判断できないという大きな欠陥があって ルート探査には向いてないんだよ だから地球がなくなるまで半永久的に変わらない絶対的存在である考古遺物の フィルターを通して判断していかない限り、信憑性は限りなく低い で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？証明は？証明は？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/195
196: 日本＠名無史さん [] 2024/11/23(土) 12:36:50.17 >>188 で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？ 遺伝子というのは頻度が増えたり減ったり消滅したり、新しいハプロタイプが 生じたりと常に変化している無常のナマモノだろ どうとでも解釈できるんだよ 今はそこに無くても、かつてはあったハプロタイプなんか幾らだってあるはずだろ だが、99%は今あるものでしか判断できないという大きな欠陥があって ルート探査には向いてないんだよ だから地球がなくなるまで半永久的に変わらない絶対的存在である考古遺物の フィルターを通して判断していかない限り、信憑性は限りなく低い で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？証明は？証明は？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/196
197: 日本＠名無史さん [] 2024/11/23(土) 13:00:27.64 最新研究をまとめると １ 日本のコメは南方ルートで来た。 ２ korea は 原人との混血で知能が低い。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/197
198: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/23(土) 13:08:18.21 コピペ連打すんなボケ 鳥居8Cは事実だから特に否定はしない そのアカ族の風習に納豆やら味噌やらあるから共通点を意識させられるくらいだな ハニ族日本渡来説(独自研究) 編集 弥生時代の遺跡等から見つかった人骨とDNA・骨格等が一致又は酷似しており、大豆を使った納豆や味噌さらに歌垣の文化、自然崇拝のアニミズム等日本との共通点が多い。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/198
199: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/23(土) 13:19:15.74 だーかーらー 現在の形式が確立したのが8世紀と書いてあるだけで、 起源がいつとかどこにも書かれていないんですけど？ 古い神社の古式鳥居はただ二本の柱が入り口に並んでいるだけのものがあって、 これだと遺跡で出入口に残された二つの穴が古代鳥居であった可能性を否定できない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/199
200: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/23(土) 13:20:12.95 >>196 先に1万年前の日本列島に丸木舟が無かったことの証明をしろや http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/200
201: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/23(土) 13:20:39.82 実際には１万年前には奄美大島とは日常的に往復していたし、 鹿児島に大規模な造船所跡も見つかっている。そして丸木舟を製作するための石器も出土している。 南九州勢力は1万年前から「丸木舟を用いた長距離渡海能力」を有していた。 鬼界カルデラ噴火で北九州に避難した彼らが、 対馬海峡渡海航路を開設したのが7200年前。 夏になると北上して、狩りや漁業を営み、戦利品には原住民女性が含まれ、 連れ帰って土器を作らせた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/201
202: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/23(土) 13:27:40.50 >>199 状況証拠だけと言ったところだな これだけ揃ったら考慮するに値するだろう 全く頭に入っていない場合とは新事実が発生した場合に理由付けできる材料が違う つまり閩越よ、お前の先祖もそこ(ハニ族の故地、つまり百越/閩越)から来たんだよ お前の遺伝子がそうなってるんだよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/202
203: 日本＠名無史さん [] 2024/11/23(土) 13:36:43.69 ファミコンレベルの脳みそだな なんで先祖がそこから来たことになる？ こちらから行ったのかもしれんし、 別の場所からそれぞれに分岐したのかもしれん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/203
204: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/23(土) 13:49:23.09 >>203 何を言っているのか意味不明だな ・日本から大陸に移動する痕跡が非常に少ない ・大陸から日本に移動する痕跡が非常に多い より、 ファミコンレベルの知能でも ・確率的、あるいは原則的に大陸から日本に移動する ・日本から大陸に移動する事象は例外と見なせる と推測できる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/204
205: 日本＠名無史さん [] 2024/11/23(土) 14:06:07.24 8000年前に半島入りしたのがDでもそれはそれで面白い もうちょい後の櫛目文土器がO1b2かも知れないし 単に取り入れただけかもしれない 7200年前に対馬に遺跡を作った集団は列島人の人口の多さに驚いたのではないか 交易目的かは知らんがかなりの集住ぶりのようだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/205
206: 日本＠名無史さん [sage] 2024/11/23(土) 14:12:46.18 百越のWiki 状況証拠しかないが、長江文明が稲作を伴って北上しても不自然は無かろう 百越の言語については研究段階だが、ジェリー・ノーマン と梅祖麟は、少なくとも百越のいくらかはオーストロアジア語族の言語を話していたという証拠を出している[2][3][4]。 中国復旦大学・黄穎、李輝、高蒙河らは、百越はY染色体ハプログループO1aであるとしている[5]。これは台湾先住民に多いタイプである。 崎谷満は、百越がY染色体ハプログループ旧O2（旧O3が現O2となり、旧O2は現O1のサブに置かれ現O1b。これにより旧O2aは現O1b1、旧O2bは現O1b2）系統に属していたとしていると主張しているが反論もある[6][7]。現O1b1/現O1b2は長江文明の担い手であると推測されているが、長江文明の衰退に伴い、現O1b1および一部の現O1b2は南下し百越と呼ばれ、残りの現O1b2は西方及び北方へと渡り、日本列島、沖縄、朝鮮半島へ渡ったと推測される[8]、現O1b1系統はオーストロアジア語族と関連していることから、この説に則れば、百越はオーストロアジア語に近い言語（群）を話していたと考えられる[9][10]。[要検証 – ノート] http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1732184452/206
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