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西郷隆盛 イメージと実像が最もかけ離れた男©2ch.net (1002ﾚｽ)
西郷隆盛 イメージと実像が最もかけ離れた男©2ch.net http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/
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504: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/23(土) 23:17:48 ID:c+uBX9VH0 西郷さんの“征韓論”も同じである 征韓論といえば西郷さんが暴走したように語られることが多いが 実際は世論（といっても当時の世論は旧武士層だが）が 征韓論を支持していたのだ 大久保らも、反対したのは“征韓論”ではなく、 ネトウヨ的な発想で戦争しようとしてる西郷さんを否定しただけ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/504
505: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/24(日) 00:30:08 ID:C3KTdss70 あのタイミングで朝鮮出兵なんかやってたら列強に付け込まれてとんでもない借金 せおわされてた可能性すらあったね。直後の台湾征討くらいが、最初の海外派兵として ちょうどぐあいがいいくらいだった。清国にしてみりゃどうでもいい場所なうえ、大義は 完全に日本にあったわけで http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/505
506: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/24(日) 10:08:49 ID:u5ag1D4c0 西郷が渡韓しても向こうがそんな簡単に殺してくるとも思えないし 結局、大義名分を持たず出兵して、逆に清国や列強に、介入させる大義名分を与えてしまうんだろうな それ以前に西郷や板垣が指揮したら、緒戦で勝てても補給で破綻しそう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/506
507: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/24(日) 12:38:39 ID:C3KTdss70 軍艦２隻を派遣して砲撃を誘い、陸戦隊で砲台を破壊するってあたりがベストな 扱いだったとはいえるね。そういう意味では国内的にはグダグダにすぎたように みえても選択された行動は、日本としてはセンスのいい外交・軍事行動だったといえる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/507
508: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/24(日) 13:12:03 ID:K2nYw8za0 西郷には“制海権”という概念があったかどうかも怪しい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/508
509: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/24(日) 14:11:52 ID:leOeHdxQ0 大久保が反対したのは征韓じゃなく、西郷の全権大使の派遣だからね 西郷は即時出兵に反対して大使派遣すると言うので征韓などそもそも言ってない 大体世論が戦争を言ったとしても世論に戦争する決定権など無い 大久保が大久保政権の危機に過ぎないのを日本の危機にすり替え有司専制を正当化したため、その後の藩閥軍閥の暴走につながったんでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/509
510: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/24(日) 14:52:48 ID:R65Rq99m0 >>500 お前がなw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/510
511: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/24(日) 14:55:37 ID:R65Rq99m0 >>504 西郷らが下野した翌年には台湾出兵したわ馬鹿w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/511
512: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/24(日) 15:01:58 ID:R65Rq99m0 >>508 意味不明w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/512
513: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/24(日) 15:31:49 ID:SO6/aPNz0 悔しい脳が3連投しちゃうみじめさ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/513
514: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/24(日) 16:00:00 ID:R65Rq99m0 >>513 反論ゼロのみじめさw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/514
515: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/24(日) 16:24:44 ID:K2nYw8za0 >>509 ＞大体世論が戦争を言ったとしても世論に戦争する決定権など無い それがぜんぜんあるんだな 佐賀戦争、西南戦争って知ってる？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/515
516: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/24(日) 16:45:46 ID:YL/Bfmol0 確かに西郷どんが半島に行けば殺されたかもしれんし 逆に相手の口車に乗って少し早い半島版西南戦争になったかもしれんとかｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/516
517: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/24(日) 16:55:54 ID:R65Rq99m0 >>515 それ士族じゃん馬鹿w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/517
518: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/24(日) 16:56:53 ID:R65Rq99m0 しかも決定権がないって言ってるのにw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/518
519: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/24(日) 21:33:32 ID:Ki+FMDVM0 ＞お前がなw ＞意味不明w これが反論のつもりでいる異次元バカ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/519
520: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/25(月) 00:04:55 ID:qFhv8C930 >>519 自己紹介すんな馬鹿w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/520
521: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/25(月) 13:28:42 ID:jBajgBqL0 ↑すげえ反論 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/521
522: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/25(月) 13:37:36 ID:qFhv8C930 >>521 反論じゃないだろ馬鹿w http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/522
523: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/25(月) 17:41:36 ID:d5b78mvv0 過去スレ見れば理解ると思うが、ここまで語尾に必ず「馬鹿ｗ」というやつも珍しい・・・・・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1505292770/523
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