初代内務卿 大久保利通 (332ﾚｽ)
初代内務卿 大久保利通 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/
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175: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/14(火) 15:37:24.91 ID:QAfiFCG10 ほんと、るろ剣オタうぜえな るろ剣こそ史実、教科書は間違いって何十年言い続けるんだか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/175
176: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/17(金) 14:09:33.09 ID:XqSes81j0 まじか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/176
177: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/18(土) 12:20:40.86 ID:eq7SMq/L0 武士の世を終わらせた英雄 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/177
178: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/18(土) 14:49:00.41 ID:pj6jGGE/0 大久保がビスマルクに心酔してたとかいう史料的裏付けのない話が、なんで広まったか調べたら、司馬の影響が大きいみたいだな （その前からそういう説はあったけど） 実際にはビスマルクに会う前より会った後の方がテンション下がってるという http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/178
179: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/18(土) 17:03:55.30 ID:22juL4wo0 大久保とビスマルクの関係について、司馬遼太郎の影響が大きいことは指摘されています。司馬は、自身の小説の中で大久保をビスマルクに心酔する人物として描き、このイメージが広く世間に定着しました。 しかし、司馬の作品は史料に基づいて書かれたものではなく、必ずしも史実を正確に反映しているとは言えません。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/179
180: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/18(土) 19:57:13.53 ID:WNaP0Wnn0 大久保とビスマルクの関係にネットでも普通の検索できるが。 大久保のヒゲはビスマルクの真似だとか。 だいたい、大久保がビスマルクに心酔して変なのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/180
181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 03:32:16.77 ID:vStvdz9P0 19世紀後半の世界で黄金期を築き上げてたのがドイツだから 鎖国から抜け出して西洋世界に触れたばかりの日本人がドイツに魅了されきってしまったのは仕方ない面もある http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/181
182: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 07:54:40.14 ID:9qNXpcO+0 >>180 ネットで検索して出るのは司馬が広めた風説だよ 1873年に大久保がビスマルクに会った時、ビスマルクにはまだ口ヒゲしかないし、大久保はもう頬ヒゲを生やしてた 史料でちょっと裏取りすれば、間違ってるのがわかる話なのに、>>181みたいに妄想でどんどん話を盛っていって、なんか変な方向に行くのが面倒くさい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/182
183: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 10:33:38.68 ID:16XkMadx0 >>182 とりわけ大久保利通はビスマルクに強い感銘を受け、 「新興国家ヲ経営スルニハ、ビスマルク侯ノ如クアルベシ。我、大イニウナズク」と 書いている。また西郷隆盛や西徳二郎などに宛てた手紙の中でもビスマルクのことを 「大先生」と呼んでいる 勝田政治『“政事家”大久保利通―近代日本の設計者』 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/183
184: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 11:32:27.83 ID:9qNXpcO+0 >>183 その本持ってるけど、そんなこと一切書いてないぞ 手紙の文章も、大久保がビスマルクとの面会後に出したものと違う 勝田政治はむしろ、大久保がドイツを手本にした国家を作ろうとしたという「常識」をもう一度見直してみよう、という立場 その本の2年後に書いた「大久保利通とビスマルク」って論文が国士舘大学サイトからダウンロードできるから、読んでみ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/184
185: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 11:51:41.66 ID:16XkMadx0 >>184 大久保は明治天皇と自分の関係はヴィルヘルム1世とビスマルクの関係であるべしと考え、 常にビスマルクたらんと意識し続けた[619]。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/185
186: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 12:02:15.22 ID:s8pB0zW40 勝田本人か？ 最初はさほど気にしてなかったがドイツに渡り大久保だけでなく伊藤も木戸も すっかりドイツに染まって帰国したのが真相だろう ましてアメリカよりドイツは参考になるしな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/186
187: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 12:17:03.03 ID:9qNXpcO+0 本人w 一応歴史の板なんだから「だろう」とかの妄想じゃなく、大久保本人の書いたものとかの史料を確認してよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/187
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 12:23:13.61 ID:9qNXpcO+0 なんかビスマルクのWikipediaの記事、出典が歴史小説だったり、いろいろやばいな 勝田の本も、◯◯という常識があるけど見直してみよう、って趣旨の分の◯◯だけを抜き出してたり http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/188
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 12:29:29.04 ID:16XkMadx0 >>186 >勝田本人か？ そんなわけないだろｗ 私が言いたいのは「大久保がビスマルクに心酔してたとかいう史料的裏付けのない話」とか 「それは司馬の作った風説」というのを否定したいだけ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/189
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 12:35:59.73 ID:VMC7dsP40 大久保利通とドイツの関係は調べなおせばいいだろ。 ただあまり変わらんと思うけどな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/190
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 12:45:31.08 ID:9qNXpcO+0 史料ってWikipediaの受け売りのことじゃないよw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/191
192: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 12:53:22.66 ID:16XkMadx0 著書もネットもしょせんは他人の受け売り http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/192
193: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/20(月) 04:32:04.17 ID:BlwK5fOe0 真相はいかに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/193
194: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/20(月) 08:29:56.45 ID:7b8uhJlS0 今現在、幕末専門の学者の支持の多いのは、この人の意見だな↓ 瀧井一博 「史料を読み直してみると、果たして大久保がどれほどビスマルクに入れ込んでいたのかよく分からないところがある。(中略)大久保がビスマルクに触れている手紙は、よく読めば、ドイツ滞在が時間切れとなったため満足のいく成果に乏しく、ビスマルクと面会できたことくらいだ、という趣旨である。大久保を『日本のビスマルク』と呼ぶことは再考の余地があると言える。」 勝田政治の「大久保利通とビスマルク」もほぼ同じ見解 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/194
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