初代内務卿 大久保利通 (403ﾚｽ)
初代内務卿 大久保利通 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/
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326: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/23(土) 21:18:00.63 ID:kekGkZxp0 大久保が得してるのは、日本を近代化したのが大久保というイメージ それと近代化に反対する、わからず屋の西郷派と対立したイメージ 実際は留守政府の西郷らが近代化したわけだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/326
327: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/23(土) 22:02:07.00 ID:Ac8sQ0it0 それを言うなら とにかく西洋の知識を手に入れたら取り入れて近代化するのが正義だというイメージ ちょっと待て、環境を整えてからやろうというと旧弊だ悪だというイメージ 実際は急速な改革についていけない士族が各地で蜂起したわけだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/327
328: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/24(日) 06:27:41.49 ID:tRSJeQDF0 >>325 大久保利通だけじゃなくYouTubeでは徳川慶喜も酷評してる それで西郷隆盛や福沢諭吉は褒めちぎって意外に人物の好き嫌いが激しくて 逆に俺は磯田道史が好きになってしまったけどなｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/328
329: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/24(日) 09:27:55.49 ID:iCN9xGn60 >>328 磯田が大久保を酷評してる動画ってどれ? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/329
330: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/25(月) 06:01:34.59 ID:EzirNUHr0 井沢元彦も本郷和人も呉座勇一も基本は毒舌でしょ 歴史学者に歴史小説家も含めて歴史関係は好戦派が多いよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/330
331: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/27(水) 06:46:04.19 ID:T58SZtZT0 薩摩人らしかぬ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/331
332: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/12/02(月) 05:20:26.63 ID:Oq1AUycZ0 大久保利通 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/332
333: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/12/03(火) 06:26:14.43 ID:uIdxjQmd0 だが大久保の評価が低いのは磯田だけやな 他は総じて高い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/333
334: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/12/03(火) 09:03:58.11 ID:hCXG2XuR0 磯田のもソース出せてない時点で正確にはどういう状況でどんな表現をしたかわからん 極端な物言いが好きって奴の要約だから、大げさに改変しているだろうし 英雄たちの選択スレで、磯田がその場のノリで適当なことを言ったのを（磯田がそうわかるよう わざわざ前フリを入れてるのは無視）専門的な研究の成果だみたいに語るアホいたな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/334
335: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/12/03(火) 12:25:07.82 ID:hCXG2XuR0 大久保って評価がどうこう言う以前に、人物像の解釈で割れてて ①江藤の縁戚の毛利敏彦が昭和に提唱し、司馬が広めた「孤独な独裁者」の大久保 ←エンタメ作品や歴史バラエティなどの一般向けコンテンツの主流の解釈 ②史料に基づいた調整者の大久保、滝井一博いうところの「羊飼い型」政治家 ←こっちを採用したエンタメ作品は見たことない 今って①の独裁者説を信じてる奴のうち、マンガに出てくるような冷酷な陰謀家で 何でも一人でサクサク決めてくスーパー悪役みたいなのを好きな奴がハイテンションで持ち上げたり 逆に自分の推しの人物を持ち上げたいやつが、叩き棒に使って貶したりしてる 評価が高かろうが低かろうが①に基づいて語られる限り、はいはい創作テンプレとしか思わん ちなみに倉山はおそらく①で、磯田は昔①で最近② http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/335
336: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/12/03(火) 13:43:50.02 ID:vNPbigwS0 ＞＞３３５ おまえさんもズレてる。大久保を低評価してるレスを 「自分の推しの人物を持ち上げたいやつが、叩き棒に使って貶した」という透視眼も決めつけ。 個人的には大久保は傑物だと思うが、人間だから判断ミスや欠点もあろう。 このスレの大久保ファンも感情的なレス多いしねえ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/336
337: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/12/03(火) 19:21:32.50 ID:61Whlywx0 大久保の評価が高いのは権力闘争に勝ち抜いたのが凄いという評価 評価が低いのは権力闘争に勝っただけやんという評価 権力闘争をどう評価するかによる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/337
338: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/12/04(水) 05:28:15.21 ID:HZt7aZcT0 政治家じゃねえだろ 根っからの権謀術数家 だが時代が大久保の権謀を求めていた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/338
339: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/12/04(水) 14:52:28.98 ID:R8qtwSFc0 ↑こういうのが創作を鵜呑みにしてる奴 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/339
340: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/12/04(水) 15:40:56.52 ID:TLrN51AO0 自分が押してる人物にネガティブなレスを見ると すぐ感情的になる奴もウザイ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/340
341: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/12/05(木) 05:30:56.09 ID:R3LHzmkL0 >>338 王政復古の大号令なんて前代未聞の離れ業は 大久保利通と岩倉具視の最凶コンビでしか無理だったわな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/341
342: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/12/06(金) 06:09:03.20 ID:adINgxF+0 ああいうスーパーウルトラ劇場は大久保利通にしか無理だったかもしれんな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/342
343: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/12/06(金) 19:53:59.84 ID:25n05PJj0 戊辰戦争は大久保の慶喜排除の権力欲から出てしまったよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/343
344: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/12/07(土) 06:12:31.58 ID:7v18PO2m0 戦争好きの西郷隆盛もな まあ薩摩が主導したもんだが http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/344
345: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/12/07(土) 21:22:23.25 ID:DdhrrqHg0 西郷の短刀あれば十分ってのも創作だよね その後容堂や春嶽に辞官納地も骨抜きにされたし 薩摩や大久保は孤立してた 西郷は一旦帰ろうかと考えていた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1709027768/345
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