会津観光史学 (749ﾚｽ)
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21: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/14(日) 16:09:22.36 ID:/uLmE3fn0 会津若松のスレに詳細がある 簡単に観光史学と割り切れる話ではない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/21
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/15(月) 16:19:47.74 ID:4o3Bd8Gc0 戦後から存在してたからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/22
23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/16(火) 05:21:35.62 ID:IiGyskuz0 ＞渡部恒三（83)氏が衆議院副議長に選出された時、祝賀会で「副議長公邸は木戸孝允邸＞跡に建てられております。このたび、私は長州の大親分・木戸の邸を占拠しました」と挨＞拶したら、もう割れんばかりの拍手があったという。 長州は攻めてません。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/23
24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/16(火) 07:23:32.06 ID:nkmqyUSc0 いや、北越戦争の後転戦して会津に一部奇兵隊来てなかったか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/24
25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/18(木) 01:23:02.10 ID:M7m+DLsN0 逆賊の会津 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/25
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/18(木) 12:19:36.67 ID:X5JRT//T0 会津攻めの時に、長州は参加してないというのは無理があると思う 長州藩の主力や木戸・大村などの要人は参加してないのは事実だし、会津攻めの軍勢の中で長州軍が占める比率は低いだろうけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/26
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/18(木) 12:23:32.68 ID:X5JRT//T0 会津論者の言う、長州は会津に酷いことをしたとか恨みを晴らすためにしたとか、会津への戦後処罰は木戸が主導したとかは 全く史実とは違うし、ちゃんちゃら可笑しいけどｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/27
28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/18(木) 12:35:31.40 ID:b+dNceBM0 会津攻めもしたけど禁門の変とか錦の御旗で一転逆賊扱いになったからだろ？ そりゃ主力は薩摩や土佐が多くてもその原因は何かって話でしょ、恭順願い出た時に受け入れてやりゃよかったのに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/28
29: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/18(木) 16:22:46.13 ID:SRU0jLIe0 会津が後北条氏のような突っ張りしてなければ他の東北諸藩は、東海関東の諸藩同様スムーズに帰順できていただろう また、長州が世良修造なんかよこすから余計拗れる 会津に巻き込まれた奥羽越の諸藩はいい迷惑だった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/29
30: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/18(木) 16:33:51.83 ID:SRU0jLIe0 逆賊だなんだというが結局のところ皇室と公家からしてみれば夷を以って夷を制す 大正天皇の子息たち、昭和天皇と弟宮の嫁は逆賊たる中川宮、松平容保、徳川慶喜の孫娘が勢ぞろい 天から見れば武家など、掌の上の孫悟空 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/30
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/18(木) 21:27:15.39 ID:X5JRT//T0 長州も会津も逆賊になったけど、その後ちゃんと赦免されているからな。 現代になっても「逆賊の汚名を着せられた」などと恨み節を言い続けるヤツらがおかしい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/31
32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/19(金) 02:13:00.25 ID:gb/REMDQ0 薩長や坂本龍馬はテロリストで会津藩や新選組こそが日本を守ろうとした正義だのと 反薩長史観が盛り上がりを見せたのは2000年前後からだろ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/32
33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/19(金) 08:53:34.61 ID:bgklPQTz0 色々イギリスやマセソン商会との関係が具になるにつれてそういった声もデカくなっていってる X見るに今は維新否定派がかなり隆盛だな 下関戦争や大使館襲撃の裏でイギリス留学なんてかなりおかしいしその留学も手引きしたのはジャーディンマセソン商会、これ陰謀論じゃないぞ 色々あの時代は闇が深いよ、そうして最終的に教科書に載ってるような欧米の尖兵に至ったわけだしいいように転がされたようなもんだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/33
34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/19(金) 09:34:31.54 ID:uMTPKoo00 佐幕オタっていまだに外国コンプレックスが強いから、幕末の攘夷過激派みたいに、商取引しただけで手引したーとか操られてるーとか言い出すのが笑う 個人と組織の区別がつかないから、駐日イギリス総領事が暴走して長州を攻撃すると騒いでいても、スコットランド系の商人たちは別に部下じゃないから、依頼があれば普通に商売するっていう立ち位置の違いも理解できてないし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/34
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/19(金) 09:53:34.60 ID:1Z6h62wG0 >>34 イギリスを攻撃しながらイギリスに留学する事の弁解になってないぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/35
36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/19(金) 10:41:47.30 ID:uMTPKoo00 >>35 そこから知らんで偉そうなこと書いてたのかよw 普通に長州ファイブの話を読めば敵情視察って出てくるやん ほんとにソースがXの断片情報だけなんだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/36
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/19(金) 10:42:03.07 ID:moFm/4Wa0 異国船砲撃を主張したのは、久坂玄瑞ら過激攘夷派 異国留学を主張したのは、山尾・井上勝・井上馨 全くの別人だぞ。長州藩は個別の主張をそれぞれ容認しただけだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/37
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/19(金) 10:43:45.45 ID:bgklPQTz0 >>37 藩の統制取れてなさすぎるだろアホかよ その留学資金どうしたんだよ現代にして億くらいかかったんだぞw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/38
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/19(金) 10:52:54.00 ID:uMTPKoo00 会津は良いアイデアを思いついた藩士がいても、多数派でなければ「ならぬことはならぬ」と弾圧します 統制が取れていたので負けました http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/39
40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/19(金) 11:38:58.63 ID:moFm/4Wa0 そう、長州は統制が取れてないからこそ良かった。 統制がとれたのは木戸が出石から復帰して藩政を掌握してからだ。 留学資金は、大村が商人から借りて藩の裏資金から返した。 長州が何で倒幕できたかと言えば、一つはこの裏資金があったから。 「ならぬことはならぬ」という教えがあったらできなかったことだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1712590371/40
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