[過去ﾛｸﾞ] 南京大虐殺は史実 (1002ﾚｽ)
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231: 05/31(金)02:41 ID:o3I4GjlA0(1/4) AAS
AA省
232(1): 05/31(金)07:01 ID:jIDEMFYk0(1/2) AAS
>>220
だから、南京大虐殺信奉者は勝手に自虐して、消えればエエんやよ。
だけど、南京大虐殺を主張する中共側が今までどれだけの人々を虐殺してきたかも考慮に入れないのは愚か。
国父の毛沢東は悪政や文化大革命扇動によって億単位の人民を殺していると言われてる。
そして思想統制による粛清で現在進行中に殺していっている。
又日本だって、米軍の無差別爆撃で南京大虐殺に匹敵かそれ以上の非戦闘民が殺された。
命の贖罪は済んでいる。
戦争の悲惨さを伝え、同じ過ちを繰り返さないと誓うものなら付き合えるけど、自虐史観による集団自殺には付き合えないし勧誘するなと言いたい。
233: 05/31(金)07:12 ID:jIDEMFYk0(2/2) AAS
このスレの着地点がどこなのかが気になってしょうがない。
日本人は子々孫々咎人として、特亜三兄弟に謝罪と賠償を続けろ！
日本人１億2000万人総自○しろ！
日本人は自ら人権と尊厳をトブに棄てて、特亜三兄弟の奴隷になれ！
今までに見てきた自虐史観者の主張はこんなもんや。
スレ主はこれらとは違う新しいモノを見せてくれるんか？
234: 05/31(金)07:36 ID:c3D33o9a0(1) AAS
>>232
アジア・太平洋戦争での各国犠牲者数
公式発表
中国:2100万人
インドネシア:400万人
ベトナム:200万人
インド:150万人
フィリピン:111万人
朝鮮:20万人
ビルマ:15万人
省4
235: 05/31(金)09:01 ID:2aqzhy3X0(1/9) AAS
>>225
>ついでに言うと矛盾は兵器の鹵獲数だけでなく戦傷者の数も矛盾しているｗ
>第114師団の戦闘詳報によると第66連隊の戦死は下士官以下が14、戦傷が准士官以下が6、下士官以下が33ｗ
あなたが挙げている数字は、「秣稜関附近」の戦闘のもので、南京戦ではないですよ。
そもそも、「准士官以下」だと准士官＋下士官・兵を意味するのであり、正確には「准士官以上」です。
>ところが第一大隊戦闘詳報によると、第1大隊だけで戦死は下士官、准士官以下が17、戦傷が将校が1、下士官、准士官以下が37ｗ
>第一大隊だけで第66連隊の戦死者を上回り、第66連隊の戦傷者のほぼ全てが第一大隊の戦傷者という事になるｗ
では、残存する南京戦に関係する第114師団指揮下部隊の戦死傷者数を抜き出してみましょう。
：戦死 ：戦傷
連隊名 ：将 ：兵 ：将 ：兵 ※1
省14
236(1): 05/31(金)09:09 ID:2aqzhy3X0(2/9) AAS
>>230
>?が戦闘詳報に、自分の部隊の武勇伝を創作して書き込んだものとしか思えない。
戦死傷数の記録から見れば、明らかに114Dと150iとは大きく「矛盾」しています。
あなた流に解釈するならば、66i?や150iが「矛盾」しているのではなく、114Dの記録こそが「矛盾がある」「創作して書き込んだ」ということになるのではないでしょうか？
237: 05/31(金)09:32 ID:2aqzhy3X0(3/9) AAS
ちなみに、鹵獲品については、115?、150iともに投棄したと書かれていることを考えれば、66i?も同様の処置をとったが戦闘詳報の備考にその旨を書かなかっただけと考えるのが妥当でしょう。
これをもって「自分の部隊の武勇伝を創作して書き込んだ」ということこそ根拠ない主張ですね。
238(2): 05/31(金)10:19 ID:BmHUqbMN0(1/2) AAS
そもそもあった派は戦闘詳報の矛盾点を列記しているが「第一大隊戦闘詳報は正しい」と主張したいのかね？
それとも「第一大隊戦闘詳報は間違っている」と主張したいのかね？
まさか自分に都合の良い事だけを信じて「戦死者数や鹵獲数は間違っているが14時の命令だけは正しい」とでも言いたいのかね？
正誤を確認するには戦死者数、鹵獲数、命令の時系列等を確認して正しいもの、正しくないものを区別していく必要がある。
その結果が「旅団にも連隊にも14時の命令を発令した記録が存在しない」という事なんだが。
しかし「第一大隊戦闘詳報」は南京戦史によれば
「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」
「軍事的慣例と異なる記述」
「全文を通じてその表現は極めて異様」
（p317）
省6
239(1): 05/31(金)10:45 ID:BmHUqbMN0(2/2) AAS
>>236
＞あなた流に解釈するならば、66i?や150iが「矛盾」しているのではなく、114Dの記録こそが「矛盾がある」「創作して書き込んだ」ということになるのではないでしょうか？
う わ あ www
矛盾だらけの「第一大隊戦闘詳報」を正当化する為に第114師団の方を創作と言い出すかあw
本当に目的の為なら手段を選ばないのだなあw
常識的に考えて師団の合計＝旅団の合計＝連隊の合計＝大隊の合計で、師団の記録に矛盾が無く、あり得ない記述がされている大隊の記録に矛盾があるなら大隊の記録の方がオカシイw
そして第150連隊には「クリークへ投棄」と書かれているのだから数が少なく他の記録と矛盾していても不思議ではないw
しかし、第一大隊戦闘詳報には「投棄」とも「破損」とも「送致」とも書かれていないw
省1
240: 05/31(金)11:20 ID:2aqzhy3X0(4/9) AAS
>>238
>そもそもあった派は戦闘詳報の矛盾点を列記しているが「第一大隊戦闘詳報は正しい」と主張したいのかね？
>それとも「第一大隊戦闘詳報は間違っている」と主張したいのかね？
当時の客観的状況からすれば不正確な記述もあったであろうと推測できますが、あなたが挙げた事例は、間違っていないか、間違っていても単なる誤記・誤解程度のものでしかなく、「自分の部隊の武勇伝を創作して書き込んだ」というような捏造ではないことは、既に明らかになりました。
>まさか自分に都合の良い事だけを信じて「戦死者数や鹵獲数は間違っているが14時の命令だけは正しい」とでも言いたいのかね？
死傷者数や鹵獲品数は誤差・誤記程度のものでしかなく、13日14時の旅団から連隊を経由した捕虜殺害命令は否定する根拠がないということです。
>正誤を確認するには戦死者数、鹵獲数、命令の時系列等を確認して正しいもの、正しくないものを区別していく必要がある。
省7
241: 05/31(金)11:24 ID:2aqzhy3X0(5/9) AAS
>>239
>矛盾だらけの「第一大隊戦闘詳報」を正当化する為に第114師団の方を創作と言い出すかあw
「あなた流に解釈するならば」ね。
>常識的に考えて師団の合計＝旅団の合計＝連隊の合計＝大隊の合計で、師団の記録に矛盾が無く、あり得ない記述がされている大隊の記録に矛盾があるなら大隊の記録の方がオカシイw
150iの戦死傷者は「矛盾」は？
省3
242(4): 05/31(金)12:35 ID:uRXG5LOI0(1/4) AAS
第一大隊戦闘詳報の数字が全て矛盾無く、他の戦闘詳報と一致しても「14時の命令の発令記録」が無ければ意味は無いのだがw
「第一大隊戦闘詳報」が本物と証明するには「14時の命令の発令w」が必要w
しかし「記録が存在しない」なら本物との証明は不可能なのだがw
「戦闘詳報の数字が全て一致した！」
↓
「14時の命令は発令記録は？」
「戦闘詳報は本物と証明された！」
↓
「14時の命令の発令記録は？」
「14時の命令は正規の命令だ！」
省6
243: 05/31(金)13:22 ID:2aqzhy3X0(6/9) AAS
>>242
>第一大隊戦闘詳報の数字が全て矛盾無く、他の戦闘詳報と一致しても「14時の命令の発令記録」が無ければ意味は無いのだがw
>「第一大隊戦闘詳報」が本物と証明するには「14時の命令の発令w」が必要w
>しかし「記録が存在しない」なら本物との証明は不可能なのだがw
内容（記述）の真偽が「本物」である条件であるというならば、66i?戦闘詳報における鹵獲数や150i戦闘詳報における死傷者数と明らかに「矛盾」する114D戦闘詳報は「本物」ではなくなるのですか？そうではないでしょう。
結局、捕虜殺害命令が偽物であるという具体的根拠が示せないということが「本物との証明」になっていると思いますね。
244(1): 05/31(金)13:41 ID:lVUrJIFy0(1) AAS
>>242
公文書である戦闘詳報に受領の記録が残されてんのよ
だから否定したいお前が証拠を出さなきゃ話にならん
…ここまではわかるかな？
245: 05/31(金)13:50 ID:o3I4GjlA0(2/4) AAS
AA省
246: 05/31(金)14:07 ID:2aqzhy3X0(7/9) AAS
>>244
>だから否定したいお前が証拠を出さなきゃ話にならん
これはまさにその通りです。
そもそも、史料一つ一つに対して「本物と証明する」ことが為されることはありません。偽物と疑われる根拠があって始めて、本物である証明が必要となってくるのです。
なお、この否定論者は「第114師団の方を創作と言い出すかあw」と第114師団戦闘詳報を本物と認めていますが、では同戦闘詳報が本物である証明はどうやってするのか見物です。
247(2): 05/31(金)14:24 ID:uRXG5LOI0(2/4) AAS
資料が「本物である事」と「内容が正しい事」は別問題だと何度言えば理解するのかとw
「太陽が西から昇る」と書かれた資料が「本物」なら、現実の物理法則に反して太陽が西から昇るのかとw
by「第一大隊戦闘詳報」w
248: 05/31(金)14:38 ID:o3I4GjlA0(3/4) AAS
>>247
おまえさんが、秦氏か原氏に連絡を取って、どうして「第一大隊戦闘詳報」を本物と判断したのか、確認したらいい。
＞「太陽が西から昇る」
おまえは、バカボンか？ 冗談ｗ
249(1): 05/31(金)15:18 ID:2aqzhy3X0(8/9) AAS
>>247
>資料が「本物である事」と「内容が正しい事」は別問題だと何度言えば理解するのかとw
あなたは次のように言っていますよ。
>>242
>「第一大隊戦闘詳報」が本物と証明するには「14時の命令の発令w」が必要w
「「第一大隊戦闘詳報」が本物」⇒史料が本物
「「14時の命令の発令w」が必要w」⇒内容が正しい
あなた自身で、史料が本物である証明として、内容が正しいことが必要だと述べていますよね？
どちらなのでしょうか？それともダブスタ？
250(1): 05/31(金)16:19 ID:uRXG5LOI0(3/4) AAS
>>249
そちらの主張する「資料が本物である場合」に必要な条件を述べているだけですが。
ちゃんと日本語を理解出来るようになってから書き込んで下さい。
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