[過去ﾛｸﾞ] 南京大虐殺は史実 (1002ﾚｽ)
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683(2): 2024/07/04(木)21:21 ID:T2pBdmOm0(1) AAS
>>682
つまり専門家として板倉を挙げている>671は間違いだとw
単発IDの自作自演で自分で自分の言っている事を否定するのは楽しいかwwwww
684: 2024/07/04(木)21:30 ID:4GPrQJHa0(2/3) AAS
>>683
そうだな
秦、原、笠原は専門家と言っても良いが
685(2): 2024/07/04(木)21:37 ID:qwZQiYpY0(2/2) AAS
ちなみに中身が何も書かれていないのに等しいのに、何故かあった派御用達の聖典扱いされている某匿名日記にはこう書かれていますw
宮本省吾 陣中日記
十二月十四日
夜半又々衛生隊が二百余の捕虜を引率し来る、巡警二百余もあり隊長もあり相当訓練的にて人員をしらべる等、面白き事である、少佐とか参謀とか云ふ者もあり通訳より
「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」
との事を通じ支那捕虜全員に対し言達せし為一般に平穏であった、唯水と食料の不足で、全く閉口した様である。
さて、他の部隊では「逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」という事の様ですが、暴動を起こした第一大隊の捕虜はいったいどうなったのでしょうねwwwww
12月12日〜12月13日で捕虜は1800人w
しかし戦闘詳報附表によると捕虜は将校18人、准士官他1,639計1,657人w
「捕虜は1800だったが暴動が起きて1,657」w
省1
686(1): 2024/07/04(木)21:43 ID:4GPrQJHa0(3/3) AAS
>>685
またわけわからんこと言い出したぞ・・・
捕虜1800人ピッタリというソースは？
687(1): 2024/07/04(木)21:57 ID:1l8O8if20(1/3) AAS
>>676
K-K氏の見解を要約すると以下の通りとなります。
>>642で示された小宅曹長による66i?戦闘詳報に対する疑義の根拠は、小宅曹長が一時的に中隊を率いていたから言えることです。
「ですから、当時の第四中隊は私が指揮していたことになります」（「城壘 兵士たちの南京事件」第19回 p.213）
ところが、小宅曹長は阿羅氏のインタビューに答える以前は、次のように証言しています。
「中隊は乱戦にまき込まれ、うちの小隊は中隊主力から孤立した。」（高橋文雄『野州兵団奮戦記』p.268）
当初は、小宅曹長の小隊は中隊から孤立したと語っていたにも関わらず、後にその中隊を率いていたと証言を翻したのです。
そうなると、この二つの小宅証言のうちどちからが正確で、どちらかが不正確ということになります。
阿羅インタビューによる小宅証言には、さらに12月12日1200以降の戦闘経過には疑義があります。小宅曹長は12日1200に中隊長とはぐれて一時的に中隊を率いてから、中隊長代理が中隊に復帰したのが翌13日夜だと証言します。
「城内の大隊本部に行ったとき、外国の新聞記者二人が城内と雨花台を見たいといっているので失礼のないようにと言われ、（平沢）中隊長代理にそのことを言ったことがあります。中隊長代理とはそのとき久し振りに会ったくらいです。中隊といっても第一線ですからそれほど命令系統は混乱していました。」（「城壘 兵士たちの南京事件」第19回 p.213）
省5
688(1): 2024/07/04(木)21:59 ID:1l8O8if20(2/3) AAS
>>678
>しかし第一大隊戦闘詳報の附表によれば捕虜は将校18人、准士官他1,639計1,657人で差は143人w
>この差は暴動を起こした捕虜と判断出来るw
根拠のない「判断」というのは単なる感想文でしかないですよ。
>そもそも1500人を第一、第三、第四中隊で3等分して、50人ずつ刺殺し午後五時から午後七時三十分までに実行するのは不可能だが150人程度なら可能w
その「可能」「不可能」はどうやって測定したか説明しなければ、これも感想文でしかないですね。
689: 2024/07/04(木)22:13 ID:1l8O8if20(3/3) AAS
>>686
>捕虜1800人ピッタリというソースは？
私も、この謎理屈の根拠を知りたいですね。
ちなみに戦闘詳報によれば、12日12日の得たは捕虜は1520名（附図第十）、第参号附表は日付が12月10日〜13日で捕虜総数1657名となっています。
690: 2024/07/04(木)22:21 ID:O1prgjrB0(2/4) AAS
>>685
宮本省吾 陣中日記って、なぜ幕府山事件が突然登場するんだ？
また、発作が起きたのか？
南京事件否定派を自称するなら、一度学術論文を書いて発表しろ
「南京事件はなかった」と主張しているんだから、論文を書けるだけの証拠があるんだろう？
まさか、何も証拠も根拠もないのに、「南京事件はなかった」と主張しているのか？
691: 2024/07/04(木)22:27 ID:O1prgjrB0(3/4) AAS
>>683
板倉は軍事史学会に論文を投稿してるが、日中歴史共同研究日本側論文には採用されていない
板倉の数字は参考程度でいい 他の歴史学者の数字は無視か？ さすが、否定派ｗ
692: 2024/07/04(木)22:33 ID:O1prgjrB0(4/4) AAS
AA省
693(3): 2024/07/05(金)22:09 ID:Y2YFbisq0(1/3) AAS
>>687
> この様に阿羅氏インタビューの小宅証言は『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』が多いことから信憑性が低く、おそらくは『野州兵団奮戦記』での証言の方が信憑性が高いと言えるようです。
野州兵団奮戦記は藤沢氏が所有していた「第一大隊戦闘詳報」を基に書かれた「創作物」ですｗ
当然「読み物として」読者に面白く読んでもらう為に脚色あり、編集あり、創作ありｗ
まさかいくら何でも「個人の思い込みで好き勝手に作られた小説や映画が根拠になる」とは思っていないよなｗ
694: 2024/07/05(金)22:37 ID:II7Hx6Fa0(1/2) AAS
>>693
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
695(1): 2024/07/05(金)22:57 ID:ZyxNFKtz0(1) AAS
>>693
>当然「読み物として」読者に面白く読んでもらう為に脚色あり、編集あり、創作ありｗ
その部分は「第四中隊の戦闘状況について小隊長の小宅伊三郎さん（益子町生田目）は」と書いた後にインデントを下げて書かれた証言部分で、最後はインデントを上げて「と、話してくれた」という記述になっているのだから、小宅曹長の生の証言を引いていることになりますね。
もし、この小宅証言が「脚色あり、編集あり、創作あり」というのでしたら、そのことを示す根拠が必要ですが、あるのでしょうか？
これまでも、まともな根拠を提示することが出来てないことを鑑みれば、この否定派氏に根拠が提示できるとは思えませんので、いつものデタラメ否定論ということでしょうかね。
696(4): 2024/07/05(金)23:19 ID:Y2YFbisq0(2/3) AAS
>>688
捕虜が収容されたのは第四中隊警備地区内洋館内。
処刑場所は第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南方凹地、第四中隊は路営地東南方谷地付近。
収容場所から雨花台付近の南方方向の谷地へ移動。
しかも「但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感知されざる如く注意す」との事なので、他の捕虜に感知されないように処刑場所までは相当離れていた（数百ｍ～数ｋｍ）と判断できる。
つまり捕虜を処刑するなら
①【収容所からの連れ出し（※三中隊合計約150人）】
↓
②【処断現場までの連行（※露営地南方谷地、露営地西南方凹地、露営地東南谷地附近）】（数百ｍ～数ｋｍ）
↓
省12
697(3): 2024/07/05(金)23:36 ID:Y2YFbisq0(3/3) AAS
>>695
「小説が根拠になる」と思うならご自由にどうぞｗ
テレビアニメを事実だと思うのも自由ですし、ＳＦ小説を現実と思い込むのも自由ですし、感想を知人と話し合うのも自由ですよｗ
ただし、他の人にとって「小説を事実と思い込んだ個人的な感想を無関係な赤の他人に強要されるのは迷惑である」という事は理解しなさいｗ
実際、野州兵団奮戦記は藤沢氏の資料を基に作成されているのだから、どれだけ事実に即して書かれていようが二次史料以下ｗ
野州兵団奮戦記の補足
※ 杭州湾上陸から南京入城までの戦史は、芳賀郡益子町七井藤沢藤一郎さんの資料を中心に実戦に参加したかたがたの資料を合わせてまとめました。厚くお礼を申しあげます。
698(1): 2024/07/05(金)23:37 ID:II7Hx6Fa0(2/2) AAS
>>696
一中隊って何人いるか知ってるか？
全員で毎回50人ずつ連れていってるとか思ってんの？
699: 2024/07/05(金)23:43 ID:08hTTtF90(1) AAS
>>697
AI君のレスは間違いが多いんよ。
700: 2024/07/06(土)00:45 ID:Gx6P8sjG0(1/2) AAS
>>693
素人の似非否定派の見解よりもK-K氏の見解を信用する
>>696
＞具体的に整合性のある合理的説明ができなければこの「14時の命令」は捏造確定だなｗ
もう歴史学者が捕虜殺害を認めている いまさら「捏造確定だな」と素人が言っても無駄だ
701: 2024/07/06(土)00:48 ID:Gx6P8sjG0(2/2) AAS
>>697
＞「小説が根拠になる」と思うならご自由にどうぞｗ
このスレで、あった派（肯定派）が相手にしないとなかった派（似非否定派）は消滅するだけだ
嘘だと思うなら、似非否定派の見解をここに垂れ流してみろ
少なくとも歴史学者の目にとまらないと、似非否定派の根拠のない見解なんて自然消滅するだけだ
702(1): 2024/07/06(土)07:59 ID:/rgsKqwX0(1/5) AAS
>>696
>上記【?〜?】の一連の流れを、【約2時間半（※午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終り）】で、合計【12回】（総数1800人÷約150人）実施する必要があるｗ
「約150人」？第一号附表の戦闘参加者数と死傷者数を引くと3個中隊合計301名ですよ。
胸糞の悪い計算ですが、収容所警戒を15人、刺殺担当が150人、残り135人で連行する。
この想定でいくと、連行担当は1中隊あたり45人で、1回の連行（捕虜50人）につき15名を宛てると、連行チームは3チーム作れる。
この3チームをローテすれば良いでしょうね。
普通に考えて、中隊100人全員で往復する必要はないでしょう。
それと、収容所の場所は附図第11によれば、江南鉄路の南側、城壁から1kmもない場所です。おそらくは、回花営（回回営）と雨花路の間、陣亡将士墓付近だったのではないでしょうか。
そうすると、南側の楊家凹付近が窪地の様にに見えますので、殺害場所は楊家凹を中心に東西と推測できます。
刺殺という方法から考えて、それほど離れる必要もないのだから、100m〜300mも離れれば十分でしょう。
省1
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