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南京大虐殺は史実 (1002ﾚｽ)
南京大虐殺は史実 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/
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4: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 18:23:41.65 ID:2uIT10k10 確かに教科書を見ればいちゃもん派がいかに中高とマトモに勉強してなかったのかがよくわかる 中学社会用 文部科学省検定済教科書 『新しい社会 歴史』東京書籍（令和4年2月10日発行） 日本軍は、1937年末に首都の南京を占領し、その過程で、女性や子どもなど一般の人々や捕虜をふくむ多数の中国人を殺害しました（南京事件①） ①この事件は「南京大虐殺」とも呼ばれます。被害者の数については、さまざまな調査や研究が行われていますが、いまだに確定していません。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/4
5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/19(日) 18:24:26.73 ID:WBSFatcW0 教科書とは無関係だがKKのHPの板倉説と東中野説の検証はヒドイねえw 板倉説のところでは結局、「戦闘詳報は本物」という前提で、板倉説を否定するのに躍起で14時の命令に対する言及は一切無しw しかも板倉説の「この戦闘詳報は「自分の聯隊の武勇伝を創作したもの」という指摘に対し「捕虜殺害命令と関係性がない」と断言w いやいや、戦闘詳報が創作されたものだったら当然中の記述も創作されたものだろうにw 極論を言えばこの戦闘詳報が徹頭徹尾誤っていても、14時の命令が事実と証明できればそれだけで南京事件の証明は完了するw しかしこの戦闘詳報が正しいのであれば「連隊長から」「旅団命令を」受けているのにその記録が存在しないw そしてKKはこの14時の命令には一切触れていないw 「戦闘詳報は創作されたものだが、捕虜殺害だけは事実」とでも言いたいのだろうかw 東中野説に関しても同じw 東中野説のところで 「この連隊長から命令文には、「旅団命令により」と明記されている。つまり、この文章を読む限り、命令の発起点は旅団であり、旅団から連隊へ、連隊から第1大隊へと伝達された命令経路が分かる。」 「このように第2大隊に連隊から捕虜殺害命令が届いてないことをもってしても、捕虜殺害命令が連隊の独断命令の可能性を否定することにならないのである。」 と書いているが、「旅団命令」ではなく「連隊の独断命令」なら、これは「旅団命令」と書かれたこの戦闘詳報の正当性を自分で否定しているw さらに「しかし、戦闘詳報に書かれている命令機序である、旅団→連隊→大隊という個別命令だった可能性を考慮しないという致命的なミスを犯しており、ここでの論証の意味を消失させてしまっている。」 と書いているが、旅団→連隊→大隊という個別命令であっても12月13日の連隊命令は第八十四号、第八十五号、第八十六号、第八十七号の4つしか存在せず、14時の命令はどこにも存在しないw つまりKKは板倉説や東中野説を表面的に否定するのに躍起で、本質的な南京事件の核心である「14時の命令」に関する検証を一切行っていないw 結論w 「南京事件の核心である14時の命令に関してKKのサイトは何の意味もない」wwwwwwwwwwwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/5
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 18:32:25.62 ID:kHHrBYD20 >>5 お前、前スレで「12月13日7時」って言ってなかった？ 午前7時の記載を見つけたもんだから「14時」に路線変更したの？ カッコ悪いなぁしかし 964：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2024/05/18(土) 12:54:07.23 ID:fVTVxt8+0 総合するとこの戦闘詳報は 1、「旅団命令」を「連隊長から」受けているにも関わらず連番で記録された正規の命令の中には存在しない 2、中国軍は12月12日の第66連隊、第115連隊、第47連隊の攻撃により南京南城壁上より撤退済で、12月13日7時の第一大隊の攻撃はあり得ない もし第一大隊の攻撃が本当なら、他の場所から日本軍が侵入してくる中で「中華門の中国兵だけ」撤退せず第一大隊と交戦した事になる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/6
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/19(日) 18:58:17.04 ID:UVX151+T0 毎年改訂されたり台湾を中国領と表記する教科書が史実となんの関係があるのだろう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/7
8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 19:40:04.16 ID:lL9NL6JP0 台湾は中国領であって国内問題なだけという立場はずっと変わっていない 第70回国会 衆議院 予算委員会 第5号 昭和47年11月8日 大平正芳外務大臣 わが国は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であるとの中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重するとの立場をとっております。したがって、中華人民共和国政府と台湾との間の対立の問題は、基本的には、中国の国内問題であると考えます。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/8
9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/19(日) 19:52:08.03 ID:WBSFatcW0 >>6 ？？？ お前は何を言いたいんだ？ 第一大隊の7時の攻撃があり得ないのは変わらないが？ 第一大隊の7時の攻撃があり得ないのは「南京南城壁上は西も東も日本軍が確保済」で「中国兵が存在する事があり得ない」事が理由だが？ お前は当時の戦況を理解出来ているのか？ 理解出来ているならコレを説明してみろw ↓ もし第一大隊の攻撃が本当なら、他の場所から日本軍が侵入してくる中で「中華門の中国兵だけ」撤退せず第一大隊と交戦した事になるw お前が理解出来ないだけでk-kのサイトでも「12月12日に撤退済の中国兵がなぜ12月13日に南京南城壁上にいたのか」説明されてね〜よw 周囲が全て撤退したのにわざわざ城壁上に残るなんて中国兵は自殺願望でもあったのかよw 日本語が理解できないからって見当違いの方向に噛みついて喚き散らすとはw 本当にみっともないねえw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/9
10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 20:24:32.72 ID:XB6ldI0W0 >>9 12月13日7時の攻撃についてはちゃんと考察されてるんだよなぁ というわけで「またまた」お前は読解力のなさを露呈してしまったわけだ せめて「読んでない」と言えば良かったものを「読んだ」上でこの感想なのが致命的 987：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2024/05/19(日) 07:35:33.10 ID:WBSFatcW0 （略） お前が理解出来ないだけでk-kのサイトでも「12月12日に撤退済の中国兵がなぜ12月13日に南京南城壁上にいたのか」説明されてね〜よw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/10
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/19(日) 22:11:14.77 ID:nwWMAGZr0 >>9 ＞お前が理解出来ないだけでk-kのサイトでも「12月12日に撤退済の中国兵がなぜ12月13日に南京南城壁上にいたのか」説明されてね〜よw 今頃、こんなことを言ってるのか？ 大分前にK-K氏の「南京事件 論点と検証」をヒントとして挙げていたのに。 バカ丸出しｗ 読んでいないことは明白だ。 「歩66捕虜殺害事件 板倉説批判」 「歩66捕虜殺害事件 東中野説批判」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/11
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/19(日) 23:54:11.82 ID:DT6D9nDS0 学術的には決着はとっくについてる 文科省「教科書制度の概要」 学界の状況に基づいて判断すると、南京占領の際の中国人の女性に対する貞操侵害行為は、行為の性質上その実数の把握が困難であるものの、特に非難すべき程多数で、残虐な行為として指摘され、中国軍民に対する大量虐殺行為とともに 南京大虐殺と呼ばれて、南京占領の際に生じた特徴的事象とされているのが支配的見解であると認められる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/12
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/20(月) 09:56:33.93 ID:JGgkxihN0 KKのサイトのどこに「12月13日7時に中華門に中国軍が残っていた理由」が書いてあるんだよw 書いてあるなら該当箇所を抜粋してみろw KKの考察w 「板倉氏が指摘するように、歩47第3中隊による12月12日12時30分〜16時45分の城壁占領と、歩66第1大隊が攻撃した南門城壁の東方部分の攻撃とは場所が大きく異なり、その進捗状況には直接的な関係がない。」 「場所が離れている」と言っているだけw そして、地図を見ればわかるように歩47連隊が中華門西側の城壁を占領し、第150連隊が十二日夜雨花門付近城壁を確保しているので、12月13日7時時点で中国軍が中華門に残っていれば、周囲から孤立し集中攻撃を受ける事になるw そしてKKのサイトでは「中国軍が中華門に残っていた理由には一切言及していない」wwwww 何が書いてあるのか日本語を理解していないのが丸わかりwwwww アホwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/13
14: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/20(月) 10:41:10.30 ID:JGgkxihN0 KKのサイトは「13日7時の攻撃は第一大隊だけではなかった」と言っているだけw 但しその攻撃の内容には触れていないw 第一大隊が担当する中華門の隣の南門城壁の西方400ｍの地点は12月12日18時45分に歩兵第47連隊が占領し、翌13日12時に掃討を開始しているw 大隊命令138 十二月十ニ日 一八・四五 於南京城壁下 一、大隊（第一中退ヲ復帰セラル）ハ本夜南門以西ノ城壁上ヲ占領シ至厳ナル警戒ノモトニ夜ヲ徹セントス 歩兵第四十七聯隊第二中隊陣中日誌 歩兵第四十七聯隊第二中隊陣中日誌 ?作命139第一大隊命令 十二月十三日一二・三〇 於南門西北城壁上 一、聯隊第一線北側市街ニハ大ナル敵ナキモノゝ如ク第百十四師団及第二十三聯隊ハ市街ノ掃蕩ヲ開始シツゝアリ 聯隊ハ主力ヲ以テ一二〇〇城壁ノ線出発城壁「シカンセン」高地ニ亘ル市街ノ掃蕩ヲ実施ス つまり歩兵第47連隊が南門以西の城壁上を占領しているのに、な・ぜ・か その隣の中華門の城壁上に中国兵がいて、12月13日7時から第一大隊と戦闘を行っていたとw さらに中華門から東に約1km離れた雨花門では13日7時10分、武定門方向に掃蕩を開始し20数名の敗残兵を射殺し、8時30分に武定門に到着しているw 歩兵第百五十聯隊『戦闘詳報』第六号 これらから12月13日7時時点では中華門の西方400ｍの地点は12月12日18時45分に歩兵第47連隊が占領済で静穏w 中華門から東に約1km離れた雨花門では13日7時10分、第150連隊が武定門方向に掃蕩を開始したが射殺したのはわずか敗残兵20数名程度w しかし中華門の第一大隊は捕虜が2、300人で第150連隊の10倍以上w 五、午前七時〇分予定ノ如ク行動ヲ起シ機関銃ヲ斉射シテ聯隊主力ノ城門進入ヲ援護スルト同時ニ当面ノ掃蕩ヲ開始ス 午前七時四十分頃日ノ出ヲ見ルヤ全軍一斉ニ立チ上リ万歳ヲ唱へ遥カニ皇居ヲ遥拝シ感激ニヒタル 掃蕩愈々進捗スルニ伴ヒ投降スルモノ続出シ 午前九時頃迄ニ三百余名ヲ得 友軍砲弾ハ盛ニ域内ニ命中スルヲ見ル 『歩兵第66連隊第一大隊戦闘詳報』 益々板倉氏の説に説得力が増すw ↓ ?が戦闘詳報に、自分の部隊の武勇伝を創作して書き込んだものとしか思えない。 本当はこうだった南京事件 p129 板倉由明 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/14
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/20(月) 11:35:36.98 ID:dX4IhkRi0 >>13 > お前が理解出来ないだけでk-kのサイトでも「12月12日に撤退済の中国兵がなぜ12月13日に南京南城壁上にいたのか」説明されてね〜よw ↑ 日本語難しいか？ ここにはなんて書いてある？ 歩六六作命甲第八十五号 歩兵第六十六連隊命令 十二月十三日午前三時十分 於南京南門東南方高地連隊本部 １、敵は城壁に於て頑強なる最後の抵抗を試みつつあり 旅団は本十三日更に中華門突撃を復行す野砲一大隊重砲一中隊を以て直接協力せしめらる 突撃実施要領左の如し イ、銃砲兵第一中隊中華門附近城壁の破壊次て野砲隊の支援射撃の下に突入す ロ、突撃に当りては各種重火器等を屋上及雨花台等に配置し徹底せる支援射撃を実施 ハ、連隊（編祖旧の如し）は成る可く多くの重火器を以て歩兵第百弐連隊の突撃を支援し歩兵第百弐連隊突撃後突入し左の地区を掃蕩せんとす （略） ３、歩砲協定の要領左の如し イ、中華門附近城壁に突撃路開設は重砲隊担任し天明より開始す ロ、突撃路開設後時間を協定し砲兵の支援射撃を実施す ハ、突撃路開設の為め射撃開始及其終期並に突撃支援射撃の実施時刻並回数等は本日之を示す ４、第一大隊の重火器及配属重火器及連隊砲中隊及歩兵砲中隊は本道上雨花台附近に午前七時陣地を占領歩兵第百弐連隊の突撃及連隊の突撃を援助すへし （略） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/15
16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/20(月) 19:58:05.71 ID:r7w7u+JF0 >>15 だ・か・ら・日本語が理解出来ますかwwwww 別にこちらは「第一大隊戦闘詳報に中国軍がいたと書かれている事」を確認したいのではないのだがw 捏造された第一大隊戦闘詳報に「中国軍と交戦した」と書かれている事に何の意味があるw 確認したいのは「中華門の城壁上に中国兵いた理由」だw KKのサイトのどこに「歩兵第47連隊が南門以西の城壁上を占領しているのに、その隣の中華門の城壁上に中国兵がいて、12月13日7時から第一大隊と戦闘を行っていた理由」が書かれているのかとw お前の目にはKKのサイトには 「12月12日に撤退済の中国兵が12月13日に南京南城壁上にいた理由」 が説明されているんだなw 該当箇所を提示してみろよwwwww もちろん「全く関係ない箇所を提示して反論したつもりになって勝利宣言の挙句逃亡する」事もお前の自由だw さっさとKKのサイトの該当箇所を提示しろよw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/16
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/20(月) 21:30:02.96 ID:dX4IhkRi0 >>16 つまりお前は【歩六六作命】すら捏造と言いたいわけか 相変わらず墓穴掘るのが上手いなぁ それと、歩47Rのことはちゃんと書いてあるだろ？ 本当に読解力の欠片もない奴だな 以下引用 ↓↓↓ 歩47は南門城壁の西方400ｍの地点を占拠し、城壁上を東西方に向かって拠点を広げたが、12月13日12時00分まではその城壁上の拠点を占拠するだけで終わっていた。 板倉氏が指摘するように、歩47第3中隊による12月12日12時30分～16時45分の城壁占領と、歩66第1大隊が攻撃した南門城壁の東方部分の攻撃とは場所が大きく異なり、その進捗状況には直接的な関係がない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/17
18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/20(月) 21:39:06.49 ID:uBdFpuDN0 何かスマホとパソコンの自作自演っぽいな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/18
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/05/20(月) 22:42:56.89 ID:dOGPiril0 >>16 ＞だ・か・ら・日本語が理解出来ますかwwwww おまえの片言の日本語は、いつも意味不明だ。 ハングルのほうが得意なのか？ ちゃんと日本語ができるようになったら、出直してこい。 ＞捏造された第一大隊戦闘詳報に 「捏造された」と言ってるのは、誰だ？ 歴史学者の研究書か学術論文に「捏造された」ものだという記述があるのか？ ちなみに、研究家の板倉由明はいろいろ疑惑を持っていたようだが、「捕虜を殺害したことは事実である」と述べ、結局不法殺害に入れている。（前述） 「捏造された」という証拠資料がなければ、おまえは嘘をついたということだ。 ＞KKのサイトのどこに「歩兵第47連隊が南門以西の城壁上を占領しているのに、その隣の中華門の城壁上に中国兵がいて、12月13日7時から第一大隊と戦闘を行っていた理由」が書かれているのかとw 出ましたｗ また、お得意のいちゃもんが。 そんな無理な質問するな。何の意味があるんだ？ その中国兵に直接聞いてきたらいい。例えば、司令官に南京を死守せよと命令されたとか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/19
20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/20(月) 22:58:59.46 ID:W7qj6GC50 山川出版社『世界史小辞典〈改訂新版〉』 「南京事件」 南京大虐殺ともいう。日中戦争初期に、中国国民政府の首都南京を攻略した日本軍が、中国軍民に対して大規模な残虐行為を行った事件。1937年12月13日に南京を占領した日本軍は、住民を巻き込んだ包囲殲滅戦、残敵掃討戦を展開した。この時、すでに戦闘部隊の体をなさず、戦意を喪失した膨大な数の投降兵、敗残兵、捕虜、負傷兵を、戦時国際法に違反して処刑、殺害した。日本軍の軍事占領は翌年3月まで続き、この間に敗残兵狩り、便衣兵（私服になった兵士）狩りを行い、兵士の嫌疑をかけた成年男子市民も殺害した。中国女性の強姦、食糧や物資の略奪、人家の放火・破壊など軍紀の乱れによる不法行為も多発した。南京城内とその周辺さらに付近の農村も含めて10数万の中国軍民が犠牲になったと推測される。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/20
21: 浮月斎 [] 2024/05/21(火) 05:30:28.30 ID:ShyBbi3q0 南京大虐殺のウソ（英語版） 拡散希望 False Accusations of Nanking Massacre http://www.howitzer.jp/nanking/index.html http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/21
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/05/21(火) 10:58:22.03 ID:ShyBbi3q0 https://video.twimg.com/ext_tw_video/1673842599273324545/pu/vid/640x360/jKjVEOP2AeKmtX9K.mp4 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/22
23: 浮月斎 [] 2024/05/21(火) 11:04:39.54 ID:ShyBbi3q0 占領後の南京市内：日本兵に可愛がられる中国の子供 Nanking after the fall to the Japanese Imperial Force http://www.howitzer.jp/topics/site19.html http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/23
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