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南京大虐殺は史実 (1002レス)
南京大虐殺は史実 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/
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804: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/12(月) 01:29:43.80 ID:zIuMSYuU0 少なくとも「処断=殺害」とされている文書は存在するが、あった派が「処断=不法殺害」と判断出来る根拠を提示した事は一度もないんだよなあw あった派がやってるのは根拠も出さず「敗残兵=捕虜」「処断=(不法)殺害」と喚き散らす事だけw それこそ処断の結果がイラクみたいに現場の兵士の判断で射殺された事もあり得るわけでw ちなみに白旗を挙げて、投降してきて、武装解除されて、電線で拘束していても、反抗して、手榴弾を投げ付けて、逃亡した例、戦場整理中に、武装解除したはずの、敗残兵の生き残りから、手榴弾を投げ付けられた例がありますw(紫金山etc) さらに中国兵は「小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた」(「証言による〈南京戦史〉?」五頁) と言う証言もありますw 捕虜になった後、武器を隠し持っていたり、手榴弾を投げ付けるような連中が「処断」される事の何処に問題があるのかとw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/804
805: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 07:00:50.82 ID:me5MSDqT0 >>803 > まあ、俘虜に馬匹が含まれる事を認めてしまえば「俘虜(馬匹)を処断した」とも言えるからねえw ↑ 思いっきり書いてるな 自分の書いた文すら読解できないほど馬鹿なのか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/805
806: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 07:02:00.46 ID:me5MSDqT0 >>804 > ちなみに白旗を挙げて、投降してきて、武装解除されて、電線で拘束していても、反抗して、手榴弾を投げ付けて、逃亡した例、戦場整理中に、武装解除したはずの、敗残兵の生き残りから、手榴弾を投げ付けられた例がありますw ↑ お前の嫌いな伝聞がソースだけで良いのか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/806
807: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 07:05:08.89 ID:me5MSDqT0 >>806 誤)ソースだけで 正)ソースだけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/807
808: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/12(月) 10:28:11.84 ID:yunZWOPZ0 >>805 ??? ホント〜に日本語が理解出来ないんだなあw お前にはこう言わないと理解出来ないかw ↓ >803 まあ、【俘虜に馬匹が含まれる】事を認めてしまえば「俘虜(人間+馬匹)を処断した」とも言えるからねえw 【俘虜に馬匹が含まれる】という日本語表現の場合、この戦闘詳報においてのその意味は「俘虜=馬匹だけ」でしょうか? それとも「俘虜=人間+馬匹」でしょうか? まず処断の対象となった「俘虜」という大枠が存在し、その中に馬匹も含まれるという事ですねw しかしあった派が捏造した戦闘詳報では処断されたのは「将校14、准士官・下士官兵3、082」だけですw だからこちらは>803であった派の主張に不足している《馬匹52》を追加したのですがw それを理解出来ないで何故かこちらが「俘虜は馬匹だけ」と主張しているかの様に思い込んでいますw ↓ > 784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2024/08/10(土) 17:00:17.86 ID:IabPFLm/0 >>781 >俘虜は馬匹だけじゃないだろ? >【将校14、准士官・下士官兵3、082】が見えないのか? >馬鹿なの? >死ぬの? 結論w 「日本語をマトモに理解出来無いで勝手に自分の思い込みを書き込んだだけ」wwwww 懇切丁寧にここまで一から十まで日本語を説明してやらないと理解出来ないなんて絶対まともな日本語教育を受けていないだろw 戦闘詳報には俘虜には「将校14、准士官・下士官兵3、082、《馬匹52》」と書かれているのだから、マトモな日本語理解能力があれば処断の内容は「将校14、准士官・下士官兵3、082、《馬匹52》」の事だと理解出来るw しかしこの日本語理解能力皆無の賤人が捏造した戦闘詳報では処断の対象は「将校14、准士官・下士官兵3、082」だけw だからこちらは不足分の《馬匹52》を提示してやったんだよw それなのにこの日本語理解能力皆無の賤人はこちらが「処断されたのは《馬匹52》だけと主張している!」と思い込んでいるwwwww アホやwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/808
809: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 10:35:06.44 ID:nBcYVxdH0 >>808 余計ワケわからんな だったらお前が馬匹に拘る理由は? 【俘虜処断=人間】と【俘虜処断=人間+馬匹】で何か変わるのか? お前が馬匹に拘る理由が誰一人分からないからみんな( ゚д゚)?なんだわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/809
810: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/12(月) 19:45:35.23 ID:Fwk06UTP0 ここは学問板ではあるが、南京スレであって「日本語が不自由な賤人の為の日本語教室」では無いw このスレを見ていれば「日本語が理解出来ない相手に日本語で応えても無駄な努力でしかない」という事実が良く理解出来るw 今後は日本語を理解出来ないヤツにわざわざ手間をかけて相手をしてやる必要はないなw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/810
811: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/12(月) 20:48:21.66 ID:Fwk06UTP0 日本語理解力が他人より著しく劣るあった派の無能は無視して「第一大隊戦闘詳報」について改めて突っ込んでおくかw 14時の命令は山田連隊長から秋山旅団長へ、さらには末松師団長へとリレーされ、末松師団長から秋山旅団長へ、山田連隊長から第一大隊へ十三日午後に届いたらしいw 秦郁彦 中公新書「南京事件」p158 場外警備を命ぜられ、監視に当たった渋谷仁太第一大隊長代理から上部に方針を問い合わせると、 返事がすぐに来ない。 「郷土部隊奮戦記」(『サンケイ』栃木版 昭和三十八年)によると、問い合わせは山田連隊長から秋山 旅団長へ、さらには末松師団長へとリレーされたのち、十三日午後になって処分命令が届く。 大隊の戦闘詳報はその経過を次のように記す。 八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く そして12月13日の師団命令は9時30分に発令された作命甲第62号と20時00分に発令された作命甲第63号しか存在しないw 当然だが12月13日20時00分に発令された作命甲第63号は14時の命令とは無関係なので「捕虜は全部殺せ」という師団命令が出たとすれば9時30分に発令された作命甲第62号しかありえないw しかし作命甲第62号のどこにも「捕虜は全部殺せ」という命令は存在しないw つまり作命番号の付かない「捕虜は全部殺せ」という命令が出たとすれば9時30分に発令された作命甲第62号の後になるw 連隊だけで無く、師団にも「作命番号の付かない師団命令」が存在した証明が必要だなw そして当然それが「12月13日の114師団で発令された」という証明も必要だなw 出してみろよw 出せるものならw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/811
812: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/08/12(月) 21:20:35.61 ID:me5MSDqT0 >>810 ? どうした? お前が馬匹に拘る理由はなんなんだ? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/812
813: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/13(火) 13:34:02.50 ID:PF0zSo8v0 >>811 既に専門家が判断しているので、今更素人判断は必要ない。 もう「南京事件はあった」と結論は出ている。「証文の出し遅れ」だ。 残念だったねw お仲間も皆転戦、いや敗走したぞ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/813
814: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/13(火) 17:30:45.44 ID:BuiEg2PZ0 南京事件の問題が社会的に大きくなった時に、朝ナマの南京回があった。 そのときなかった派の論者も多数出演したが、そもそもあったなかったかの論議すら初めから起きず、司会者の人数は分からないがあったのは確かという発言に誰も異を唱えなかったぞ。 なかった派の一番先頭には、なぜかここで結構非難される奏教授が座っていたw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/814
815: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/13(火) 20:34:42.08 ID:dg/NMq9g0 この「第一大隊戦闘詳報」だが改めて見ると本当に異常な記述ばかりw 軍隊の命令は師団→旅団→連隊→大隊w つまり師団が命令を発令→旅団が師団命令を受領→旅団が旅団命令を発令→連隊が旅団命令を受領→連隊が連隊命令を発令→大隊が連隊命令を受領→大隊が大隊命令を発令となるw この「第一大隊戦闘詳報」の命令の発令と受領の時間を確認してみるw 命令時系列 12/13 00:20 歩六六作命甲第八十四号発令 ↓ 12/13 01:30 第一大隊歩六六作命甲第八十四号受領 ↓ 12/13 01:40 第1大隊大隊命令発令 12/13 03:10 歩六六作命甲第八十五号発令 ↓ 12/13 04:30 第一大隊歩六六作命甲第八十五号受領 ↓ 12/13 05:00 第1大隊大隊命令発令 12/13 21:00 歩六六作命甲第八十六号発令 ↓ 12/13 22:00 第一大隊歩六六作命甲第八十六号受領 ↓ 12/13 23:40 第一大隊大隊命令発令 これによると第一大隊は作命甲第八十四号から作命甲第八十六号まで連隊命令が発令されてからおよそ1〜2時間前後で受領しているw しかし12/13 23:00に歩六六作命甲第八十七号が発令されているがこれを第一大隊が受領したのはなんと発令と同時刻の23時w ↓ 十二、午後11時左の連隊命令を受く 12/13 23:00 歩六六作命甲第八十七号 直前の作命甲第八十六号でさえ連隊から大隊に命令が届くのに1時間かかっているのに23時の作命甲第八十七号はゼロw ちなみに 12/13 00:20の作命甲第八十四号の時点での連隊の位置は【南京南門東南高地】で大隊は【南京南門東南高地大隊本部】w 12/13 03:10の作命甲第八十五号の時点での連隊の位置は【南京南門東南方高地聯隊本部】で大隊は【南京東南高地大隊本部】w 12/13 21:00の歩六六作命甲第八十六号の時点での連隊の位置は【南京南門北方千五百聯隊本部】で大隊は【南京南門北方千五百大隊本部】w 12/13 00:20の作命甲第八十四号から12/13 21:00の作命甲第八十六号までほとんど連隊と大隊は同じ場所にいるので、23時の連隊命令の作命甲第八十七号だけを連隊命令の発令と同時に大隊が受領する事はあり得ないw これは「時間の記述ミス」云々のレベルでは無く、この戦闘詳報そのものの信頼性をさらに低下させる記述w まあ、元々ゼロに等しいこの「第一大隊戦闘詳報」の信頼性がさらにゼロに等しくなったからどうしたという話ではあるがw ついでにこの23時発令の作命甲第八十七号の「十二、午後11時左の連隊命令を受く」という部分だが、KKのHPでもこの箇所は綺麗さっぱりカットされているw 自分に都合の悪い部分はカットして、捏造して何食わぬ顔をするのはあった派に共通の習性なのかなw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/815
816: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/13(火) 21:11:08.88 ID:dg/NMq9g0 それから14時の命令だがこれは「大隊が命令を受領した時間」である事をしっかり認識しなければならないw この場合であれば (14:00)大隊が「捕虜は全部殺せ」という旅団命令を連隊長から受領 ↓ (???)大隊が大隊命令を発令 つまり 【【【14時に受領した命令を実行する為の大隊命令が存在しない】】】 wwwww 「捕虜は全部殺せ」という命令が出たんだよなw 当然その命令を大隊が実行するには大隊命令を発令しなければならないよなw 作命甲第八十四号〜作命甲第八十六号まで「命令を受領した後大隊命令が発令されている事」を提示済だよなw 14時の命令は「捕虜は全部殺せ」という命令だよなw しかし第一大隊がこの命令を実行するには第一大隊が大隊命令を発令しなければ実行出来ないよなw それとも第一大隊は、14時の命令を受けた瞬間に大隊命令も出さずに間髪を入れずノータイムで捕虜の殺害準備を始めたのかよw ちなみに14時の命令の前後では、第一大隊が連隊命令作命甲第八十五号を受領したのは04:30、大隊命令を発令したのは05:00 w 連隊命令作命甲第八十六号を受領したのは22:00、大隊命令を発令したのは23:40w 14時に第一大隊が「捕虜は全部殺せ」という命令を受けた後、実行する為の大隊命令が何時に発令されたんだよw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/816
817: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/08/13(火) 23:37:00.77 ID:s0W5wxTf0 まんまこのスレの『長文を書く馬鹿』で草 "数学的"に解明、「頭悪い」と思われる文章2大原因 「1行で表現」「塊」の意識だけで、書くスキル激変 https://toyokeizai.net/articles/-/745045?page=2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/817
818: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/14(水) 00:00:54.79 ID:HuoWfS990 全く反論できないので全然関係無い書き込みで誤魔化して逃亡w しばらくしたら「アイツは自分に反論出来ずに逃げ出したんだ!」と自分と相手の立場を逆にして喚き散らすw あった派の様式美だなw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/818
819: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/08/14(水) 00:20:02.02 ID:pUw6q4Nx0 >>818 おっ? >>812から逃亡した読解力ゼロがなんか言ってら http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/819
820: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2024/08/14(水) 01:07:34.84 ID:e8kmSup50 とっくに答えは出てるだろ まともな歴史学者で南京虐殺を否定してるやつなんておらんわ。 ほんと出ていきたいよ恥ずかしい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/820
821: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/14(水) 02:04:16.44 ID:zjEyfU6H0 このなかった派は自己崩壊を起こしたようです http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/821
822: 紀州人 [D1a2-D4] 2024/08/14(水) 07:49:45.37 ID:yYQ73W9E0 ねぇ今気持ち良いの? 天にも昇る気持ちなの? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/822
823: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2024/08/14(水) 08:54:03.45 ID:fGYUqlgz0 あった派によると「日本軍は大隊が連隊からの命令を実行する時は大隊命令を出さなくても良い」そうですw そんな特殊で極稀な例はこの14時の命令しか存在しませんがw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1716100104/823
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