第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ (736ﾚｽ)
第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/
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40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/23(日) 07:49:00.05 ID:3HC7eWbO0 >>34 詭弁じゃないよ 合法な植民地に日本が押し入ってただけだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/40
41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/23(日) 07:56:12.75 ID:3HC7eWbO0 >>30 >日本が負けたので分からない 分かるよ 資源獲得の為の侵略なんだから解放する理由がない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/41
42: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/23(日) 10:30:42.10 ID:0EpbzboJ0 今だけです。 https://i.imgur.com/X4YbtaC.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/42
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/23(日) 10:47:25.18 ID:TlG3Hc8k0 >>38 それで、清国が土地に関してクレームを付けてきたのは何時？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/43
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/23(日) 10:50:28.51 ID:ta8HOoYZ0 ？？？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/44
45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/23(日) 11:19:29.16 ID:hSGcSRXR0 >>42 祭りだったんよなあ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/45
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/23(日) 13:06:32.68 ID:OMbqiuNl0 >>30 一時的な軍事占領ならこんな決定は必要ない↓ 大東亜政略指導大綱 昭和十八年五月三十一日 御前会議決定 中略】 但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セス （イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム ↑のような決定が無く、逆に 「情勢が安定し次第独立せしむ」とでも決めていればその主張も通っただろうが 侵略の目的が蘭印の資源確保なのであり得ない こういう詭弁が自慰史観の弊害だよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/46
47: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/23(日) 13:23:23.87 ID:OMbqiuNl0 >>33 オランダのインドネシア再占領は国内問題という扱いで実質は軍事作戦であってもオランダ側の呼称は「第○次警察行動」 自国領域で反乱が起きたから鎮圧するというスタンス 逆にインドネシア側は独立戦争という位置づけ これは大日本帝国へ独立運動である併合前の義兵闘争を日本側は「暴徒討伐」と呼称したのと同様の構造であることが分かるね この両者を独立闘争と取るか国内問題の鎮圧と取るか どちらか一方を独立運動とし、もう一方は単に国内問題と片付けるのであればダブルスタンダード以外の何物でもない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/47
48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/23(日) 14:20:29.08 ID:k2KeAQ490 >>0043 義和団事件でロシアが満州を占拠した時に即座にクレーム付けてる。 清国領だ、撤退しろと。 正当なクレームだったので、満州還付条約が結ばれた。 そこに日本が割って入ってややこしい事になったが、日本もロシアも満州全体はもちろんその一部でも自国領と主張した事はない。 それは満州国が出来てからでも変わらず、日本は関東州や満鉄を借りていると言うスタンスを崩していない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/48
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/23(日) 14:33:47.48 ID:ta8HOoYZ0 >48 そもそも３６（４３）は占領地・満鉄付属地・租借地の区別がつかず「満洲（土地）」って書いてる。 基礎知識が全く無いし自分でも調べない。だから、頓珍漢なレスをよこすはめになる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/49
50: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/23(日) 14:58:18.88 ID:TlG3Hc8k0 >>48 日中衝突の満州事変の始まりは、義和団事件まで遡るのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/50
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/23(日) 15:56:27.64 ID:QU7kt8eN0 >41 >資源獲得の為の侵略なんだから解放する理由がない 主客が逆転した文章。 東亜を英仏蘭の植民地勢力から解放しなくては資源獲得できない。そのため英仏蘭を東亜から軍事的に駆逐したことを侵略と呼ぶなら、勝手にそう呼べということ。 真珠湾攻撃は、南方攻略の通り道のフィリピン確保のための支作戦。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/51
52: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/23(日) 15:58:25.57 ID:ta8HOoYZ0 おまえさん自身が「清国がクレーム云々」言うてるやん。>>43 他スレでもそうだがおまえさんの質問はいつも頓珍漢やな。 ４８と俺は思想は違うが、近代史板って、根本的にズレてる奴多いな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/52
53: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/23(日) 16:03:03.18 ID:ta8HOoYZ0 おっと、５２は５０宛だが、>>51もまたぶっ飛んでるなあｗ 横レスも野暮なんで ここはノーコメント。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/53
54: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/23(日) 16:17:49.29 ID:OMbqiuNl0 >>51 英仏蘭の支配から「解放」した後、帝国領土としたんじゃ侵略以外の何物でもないでしょ >南方攻略の通り道のフィリピン確保 その先にあるのがインドネシア 本土への資源輸送経路を確保するため 日本の真珠湾攻撃は資源獲得の為の一つだと言える http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/54
55: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/23(日) 17:09:38.96 ID:QU7kt8eN0 >54 大東亜共同宣言を読んでいないのか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/55
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/23(日) 17:20:34.40 ID:bW8s1xeH0 ロシアは満州を何も言わずに取った（撤退案も無視） 日本は謀略で大義名分を宣伝して取った そこが違いかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/56
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/23(日) 17:21:33.63 ID:QU7kt8eN0 大東亜共同宣言 一九四三（昭和一八）年十一月六日 抑々(そもそも)世界各国が其の所を相倚(よ)り相扶けて万邦共栄の楽を偕(かい)にするは世界平和確立の根本要義たり 然るに米英は自国の繁栄の為には他国他民族を抑圧し特に大東亜に対しては飽くなき侵略搾取を行い大東亜隷属化の野望を逞(たくま)しうし遂には大東亜の安定を根底より覆さんとせり 大東亜戦争の原因茲(ここ)に存す 大東亜各国は相提携して大東亜戦争を完遂し大東亜を米英の桎梏より解放して其の自存自衛を全うし左の綱領に基き大東亜を建設し以て世界平和の確立に寄与せんことを期す 一、大東亜各国は協同して大東亜の安定を確保し道義に基く共存共栄の秩序を建設す 二、大東亜各国は相互に自主独立を尊重し互助敦睦(とんぼく)の実を挙げ大東亜の親和を確立す 三、大東亜各国は相互にその伝統を尊重し各民族の創造性を伸暢し大東亜の文化を昂揚す 四、大東亜各国は互恵の下緊密に提携し其の経済発展を図り大東亜の繁栄を増進す 五、大東亜各国は万邦との交誼を篤(あつ)うし人種的差別を撤廃し普く文化を交流し進んで資源を解放し以て世界の進運に貢献す http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/57
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/23(日) 17:27:31.73 ID:OMbqiuNl0 >>55 >>57 笑わせんでくれます？ わざわざ 資源目的で侵略します と言って軍事侵攻する国などこの世に存在しない 近代史板で論ずるならせめて実際に行われた行為で以て論じてくれないか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/58
59: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/23(日) 17:34:16.99 ID:QU7kt8eN0 『なぜアメリカは対日戦争を仕掛けたのか』（加瀬英明 ヘンリー・Ｓ・ストークス共著 祥伝社）を読むと、太平洋戦争はアメリカの側から仕掛けた戦争だということが、よく分かるよ。これは太平洋戦争を語るうえで必読の書だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/59
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