第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ (760ﾚｽ)
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682(1): 11/17(日)17:02 ID:b1lqa3u/0(3/5) AAS
>>681
それは既存の植民地だからだよ
新規獲得を試みた日独伊とは性質が異なる
683(2): 11/17(日)17:33 ID:96TOi2VV0(1/5) AAS
>>682
大西洋憲章で全世界の人々に自決権があることを認めた
684: 11/17(日)18:07 ID:b1lqa3u/0(4/5) AAS
>>683
だからアメリカはオランダの再占領を断念させる為に圧力をかけた
685(2): 11/17(日)18:33 ID:96TOi2VV0(2/5) AAS
>>683
というよりも共産党勢力がインドネシアに拡大するのを恐れたからだな
アメリカはフランスに変わってベトナムを支配したのも同じ
>>680
イギリスが香港を返還したのは1997年。
戦前に植民地独立の世界の流れなかった、
金のかかる不要な植民地を切り捨てただけだ。
686(1): 11/17(日)21:08 ID:b1lqa3u/0(5/5) AAS
>>685
理由はどうあれ植民地は手放す方向に行ってたのは事実でしょ
687: 11/17(日)21:41 ID:96TOi2VV0(3/5) AAS
>>686
チャーチルは大西洋憲章に賛同したにもかかわらずイギリスの議会で、
民族自決の条項が「インド、ビルマやイギリス帝国のそのほかの部分」の
将来についてのイギリスの政策には影響を及ぼさない」と演説している。
イギリスは金のなる植民地を手放すつもりはなかった。
688(2): 11/17(日)22:28 ID:89wiGjHT0(3/3) AAS
>>685
>イギリスが香港を返還したのは1997年。
九龍半島の租借期限が1997年だったからね。
威海衛同様、期限が来たからちゃんと返してる。
しかも割譲地の香港島までおまけにつけて。
>金のかかる不要な植民地を切り捨てただけだ。
ウィキペディアより
「最初に開設されたイギリス租界には列強の多くの企業が進出し漢口地区の経済の中心地となっていった。
漢口の中心となったイギリス租界から最も遠くに造らざるをえなかった日本租界は、漢口城壁外の低湿地に設けられたため長江の洪水に悩まされそれほど繁栄することはなかった。」
で、その漢口租界を日本は1943年に撤退するまで維持してるんだが。
689(1): 11/17(日)23:11 ID:96TOi2VV0(4/5) AAS
>>688
>植民地独立は既に世界の流れであった。
これが事実であれば租借期限を待たずに返還してるはず。
さらに大西洋憲章の民族自決も無視している。
690: 11/17(日)23:58 ID:96TOi2VV0(5/5) AAS
>>688
ウィキペディアより
>当初イギリス側は租借期間が終了する新界のみの返還を検討していたものの、
>イギリスの永久領土である香港島や九龍半島の返還も求める猛烈な?ｹ小平に
>押されてサッチャーは折れた恰好となった。
691: マヨ 11/18(月)00:25 ID:IDb+uE5J0(1/4) AAS
横レスだが、この議論は不戦条約君の分が悪いな。
第一次世界大戦後、世界の潮流は変化したが、アジ・・アフリカ植民地に民族自決は適用外だった。
西アジアに関してはオスマン帝国が解体したことによる僥倖。
692(1): 11/18(月)00:27 ID:IM1T6guR0(1/2) AAS
どちらにせよ新規獲得はアウトだから日本の擁護にはならんな
693(1): 11/18(月)00:31 ID:IDb+uE5J0(2/4) AAS
６９１訂正 アジア・アフリカ諸国 ね。
ヨーロッパ諸国が植民地を損切し出したのは、インドを除いては５０年代以降だ。そのインドも第二次大戦後だしね。
694(1): 11/18(月)00:55 ID:IM1T6guR0(2/2) AAS
植民地独立は無かった → アジアアフリカは無かった
に後退してますがw
695(1): 11/18(月)11:41 ID:IDb+uE5J0(3/4) AAS
>>694
?
どのレスのどこにそれ言ってるの？
696: 11/18(月)19:33 ID:VWo3AaGA0(1) AAS
結局日本が暴走しなければアジアの独立は無く
アジアの独立がなければアフリカの独立もなかった
植民地がおかしいという感覚もなかったわけですね
697: 11/18(月)20:29 ID:ArIF91Q+0(1/2) AAS
>>695
>>693
698(1): 11/18(月)21:16 ID:IDb+uE5J0(4/4) AAS
＞＞６９５
？？
６９３や俺の過去レスに「植民地独立は無かった」と書いてないし、誰かと間違ってるよ。
「アジアアフリカは無かった」という文章も意味不明だし。おれのどこがどう後退してるんかね？
大体、ベルサイユ会議の民族自決は欧州のハナシでアジア・アフリカには適用されなかった、ていうのは教科書記述レベルの知識なんだが、
なんで＞＞６９４みたいな頓珍漢で意味不明は誤爆レスが来るのかよくわからんｗ
それか、中南米のハナシしてるの？
699: 11/18(月)22:11 ID:R93wQam70(1) AAS
枢軸が勝利した場合のアジアの予想
フィリピン、ビルマの独立はほぼ同じ時期
インドネシア、マレーシアの独立はずっと遅れただろう
ベトナム、ラオスはヴィシー次第
インドとパキスタンは独立後即内戦になったかも
ブルネイ、シンガポール、南洋諸島群は日本直轄領のままかも
韓国北朝鮮台湾は帝国領土のままだろう
700(1): 11/18(月)22:28 ID:q/d/gNFx0(1/2) AAS
>>692
日本の侵略を執拗に批判するのに
欧米の侵略はそこまで擁護するのかわからん
701(1): 11/18(月)22:49 ID:ArIF91Q+0(2/2) AAS
>>700
日本だから、欧米だからで非難してるんじゃないよ
日本の朝鮮併合は合法
イタリアのエチオピア併合はアウト
>>698
失礼
植民地独立は無かったとは言ってないなら全く異論はない
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