第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか? (760レス)
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695
(1): 11/18(月)11:41 ID:IDb+uE5J0(3/4) AAS
>>694
?
どのレスのどこにそれ言ってるの?
696: 11/18(月)19:33 ID:VWo3AaGA0(1) AAS
結局日本が暴走しなければアジアの独立は無く
アジアの独立がなければアフリカの独立もなかった
植民地がおかしいという感覚もなかったわけですね
697: 11/18(月)20:29 ID:ArIF91Q+0(1/2) AAS
>>695
>>693
698
(1): 11/18(月)21:16 ID:IDb+uE5J0(4/4) AAS
>>695
??
693や俺の過去レスに「植民地独立は無かった」と書いてないし、誰かと間違ってるよ。
「アジアアフリカは無かった」という文章も意味不明だし。おれのどこがどう後退してるんかね?
大体、ベルサイユ会議の民族自決は欧州のハナシでアジア・アフリカには適用されなかった、ていうのは教科書記述レベルの知識なんだが、
なんで>>694みたいな頓珍漢で意味不明は誤爆レスが来るのかよくわからんw

それか、中南米のハナシしてるの?
699: 11/18(月)22:11 ID:R93wQam70(1) AAS
枢軸が勝利した場合のアジアの予想

フィリピン、ビルマの独立はほぼ同じ時期
インドネシア、マレーシアの独立はずっと遅れただろう 
ベトナム、ラオスはヴィシー次第
インドとパキスタンは独立後即内戦になったかも
ブルネイ、シンガポール、南洋諸島群は日本直轄領のままかも
韓国北朝鮮台湾は帝国領土のままだろう
700
(1): 11/18(月)22:28 ID:q/d/gNFx0(1/2) AAS
>>692
日本の侵略を執拗に批判するのに
欧米の侵略はそこまで擁護するのかわからん
701
(1): 11/18(月)22:49 ID:ArIF91Q+0(2/2) AAS
>>700
日本だから、欧米だからで非難してるんじゃないよ
日本の朝鮮併合は合法
イタリアのエチオピア併合はアウト
 

>>698
失礼
植民地独立は無かったとは言ってないなら全く異論はない
702
(4): 11/18(月)23:33 ID:q/d/gNFx0(2/2) AAS
>>701
戦後のオランダのインドネシア再侵略は大西洋憲章の民族自決に違反してるぞ
703: 11/19(火)00:32 ID:JLmg4Gzw0(1/4) AAS
>>702
>再侵略
一度独立したのなら「再」だけど戦争で一時的に占領されていただけだからなぁ
日本の侵略と同レベルには論じられんよ
704: 11/19(火)00:33 ID:JLmg4Gzw0(2/4) AAS
>>702
占領した日本とオランダの間でインドネシア独立条約を締結したにも関わらず日本が負けたら再占領したらちょっとアレだとは思うけど
705: 11/19(火)00:35 ID:JLmg4Gzw0(3/4) AAS
>>702
インドネシアは憲章以前に獲得された植民地だしやはり日本の侵略と比較するのは不適当
706
(2): 11/19(火)00:47 ID:JLmg4Gzw0(4/4) AAS
>>702
インドネシア側は当然、独立「戦争」だけど
オランダ側としては「警察」行動だもん
既得植民地の自国領内のイザコザを鎮圧したというスタンス

もちろん国連安保理でもオランダへの非難決議が出てるし私もオールオッケーとは言わないが
whataboutismとして日本の侵略と比較するのはやはり不適当かと
707
(1): 11/19(火)15:13 ID:buBomDWB0(1/2) AAS
>>706
独立運動弾圧が警察行動w
白人の旦那さまが喜ぶ模範解答だw

そうなるとアメリカがフィリピン独立戦争で
民間人100万人殺したのも警察構想になるわけだ。

偽善すぎてヘドが出らあ
708: 11/19(火)15:45 ID:EDPrOcTu0(1) AAS
異民族を抱える帝国主義国家である限り、被支配住民の弾圧は当然の行動であり欧米植民地帝国は無論、大日本帝国も現在の中共帝国も何ら変わりはしない
709: 11/19(火)18:23 ID:FQv07oUL0(1) AAS
>>707
オランダの言い分はそういう
日本も韓国併合の際の義兵闘争を「暴徒討伐」と評してるしまぁそういうモンだ

外部リンク[amp]:www.google.com
710: 11/19(火)22:14 ID:buBomDWB0(2/2) AAS
>>706
オランダは大西洋憲章を承認している。
それならば1945年8月17日に独立したインドネシアを承認する義務があるはず。
711: 11/20(水)10:14 ID:UA2N2jZm0(1) AAS
>>689
ソビエトはヨーロッパでもアジアでも立派に領土拡大していて、これこそ大西洋憲章の本質を示している
712: 11/20(水)10:18 ID:Nf8Z12aa0(1) AAS
大西洋憲章は『領土不拡大を目的としない』のであって、結果的に領土が拡大してしまったというのは別
民族自決についても、結果的にソビエトに吸収されてしまったというのは別
理念としての領土不拡大と民族自決が嘘だったなんてのはネトウヨの戯言
寧ろ日帝のほうが植民地解放を謳いながら朝鮮と台湾を支配してたことを責められるべき
713
(1): 11/20(水)11:42 ID:iIlDQYPq0(1/5) AAS
横レスだが、712はちょっと違うな。「
ようするに、ソ連(一応 大西洋憲章参加国だが)は「領土不拡大の原則」「民族自決」の適用除外国と解するのが正しい認識だろうね。
もちろんこれは原則の理念とは反するが、国際政治の現実に米国が目をつぶったものだ。

ま、日本の「アジア解放」がおためごかしである指摘はそのとおりだが、ソ連の「ヨーロッパの解放」と同列のものだ。
この板でいつも言うのだが、自慰史観も自虐史観もどちらもゴミ屑。 なんでこの板の住人はどちらか片方、単純な善悪二元論でしかものを見れんかと思う。
714: 11/20(水)13:05 ID:+amJyZXa0(1) AAS
>>680
>むしろ支配圏拡大に走ってその流れに逆行したのが日独伊であり、

ネトウヨはすぐにロシアのウクライナ解放戦争とごっちゃにするから困るんだよな
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