第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ (736ﾚｽ)
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116(1): 06/24(月)21:27 ID:1CJEM8oG0(4/13) AAS
>>112
テキトーこいてんじゃねーぞwww
独立戦争時、初代軍大臣にスカルノが最初に指名したのが反日武装蜂起をしたPETAの小団長だ
蜂起自体は完全に失敗だったが英雄的愛国的行為だったんだよ反日武装蜂起がな
お前の理屈だと中華系は独立戦争時オランダに与したんだよな？
おかしいなぁ？
キミの理屈では中華系に気を遣ってそういう扱いにしてるはずなのに
反日を軍のトップにしたのけ？
117: 06/24(月)21:33 ID:b84rqfXu0(1) AAS
>>0108
だけど、日本の統治が続けば良かったとか、もう一度日本に統治してくれ、にはならんのだよなあ。
何事にもプラスに取り得る面はあると言うだけのことさ。
オランダの統治にしたところで、オランダがこの地域の小王国を征服してまとめたからインドネシアと言う枠組みが生まれ、インドネシア民族が誕生したのだ。
オランダ制服以前は、主要4島の全域支配した国さえなかった。
20世紀初頭から初等教育で公用語としてのオランダ語を普及させ、同じ言葉を話すと言う点でインドネシア人の同朋意識を育てたのもオランダだ。
日本はインドネシアの独立の助けになったかもしれないが、そもそもインドネシアを生み出したのはオランダだったのだ。
118: 06/24(月)21:37 ID:mWTYrFci0(6/7) AAS
>>88>>114
で、これまでのスレ読んだか？ 副首相の発言全部読んだんか？
副首相が日本のどこを評価してるのかを無視して、たんに「軍政」という１ワードをつまみ食いして
「日本占領統治全部」に変換してるだけやん。おまえさんの親も相当アレやでｗ
>>88や同類アホレスは昼間に論破済みなのでよく読め。反論あるならそのレスにアンカーつけて書け
119: 06/24(月)21:38 ID:1CJEM8oG0(5/13) AAS
自慰史観というものは基本的に知識が乏しくないと持てないモノだから
必然的にボコられる事になる
知れば知るほどそうなる
120(1): 06/24(月)21:40 ID:zWAR+Ky30(6/9) AAS
>>116
アラムシャ第三副首相の発言
>数百年来インドネシアに住む、数百万の中国人の大部分はオランダ側に加担して、
>インドネシア軍に銃を向けた。
121(1): 06/24(月)21:41 ID:1CJEM8oG0(6/13) AAS
>>120
おいおい大丈夫か？
そこは論点じゃないぞ？
中国人を除いても国としてのインドネシアの大日本帝国へのスタンスは侵略者である
という事だな
122(1): 06/24(月)21:47 ID:zWAR+Ky30(7/9) AAS
>>96
植民地で軍事教練をするのは宗主国さまのためだろ
第2次大戦、イギリスが北アフリカで勝利したのはインド兵のお陰だった
123: 06/24(月)21:48 ID:1CJEM8oG0(7/13) AAS
>>122
なに当たり前の事をいってんの？
そんなの日本も欧米も同じ、宗主国の為だよ
124(3): 06/24(月)21:58 ID:zWAR+Ky30(8/9) AAS
>>121
それで日本はインドネシアへの侵略者って誰がいってるの？
なるべくネットで調べられる著名人で頼む
125(1): 06/24(月)22:01 ID:1CJEM8oG0(8/13) AAS
>>124
誰か言ってるの、じゃなくてそういう扱いだって何度も指摘してるよね？
なんでインドネシア独立軍の初代軍大臣に反日武装蜂起に失敗したPETAの小団長が選ばれるの？
軍を結束させる為の大切な第一歩をそういう人物にしたのかな？
答えてみw
126: 06/24(月)22:03 ID:1CJEM8oG0(9/13) AAS
>>124
なんで反日武装蜂起が英雄的行為になってるの？
彼らにとって大日本帝国はオランダと同様の侵略者だからだよ
いい加減ネトウヨファンタジーから目覚めよう
127: 06/24(月)22:06 ID:1CJEM8oG0(10/13) AAS
>>124
中国人に配慮して>>112が最初に考えた言い訳だがその時点の君のレスでセルフ論破されている
さて、次はどんな言い訳を考えてボロを出すか楽しみだ
128(3): 06/24(月)22:12 ID:zWAR+Ky30(9/9) AAS
>>125
>誰か言ってるの、じゃなくてそういう扱いだって何度も指摘してるよね？
いや、議論するには最低限の資料は必要だろ
＞なんでインドネシア独立軍の初代軍大臣に反日武装蜂起に
失敗したPETAの小団長が選ばれるの？
その小団長に軍事才能があり、独立戦争に欠かせない人物だったんだろう
日本軍もその小団長を処刑していないところを
みるとそれほどの事件ではなかったはず
129(1): 06/24(月)22:16 ID:1CJEM8oG0(11/13) AAS
>>128
よく調べもせず考えた言い訳がソレか
>その小団長に軍事的才能があり
バーカwww
そもそも反日武装蜂起自体に失敗してるんだよ
加えてその22歳の若者は逃亡中に軍大臣に指名されたにも関わらずその後、永遠に名乗り出る事は無かった
秘密裏に日本軍により殺害されたと言われている
1975年の国家的英雄認定により公式にその死が認められた
130: 06/24(月)22:19 ID:1CJEM8oG0(12/13) AAS
>>128
彼のインドネシア語版Wikipedia
参考にどうぞ
外部ﾘﾝｸ:id.m.wikipedia.org
131: 06/24(月)22:21 ID:1CJEM8oG0(13/13) AAS
>>128
さて、失敗した反日武装蜂起「しか」功の無い生死不明の20代前半の若者を
スカルノは初代軍大臣に指名したのか？
次の言い訳は？
132: 06/24(月)22:39 ID:mWTYrFci0(7/7) AAS
＞議論するには最低限の資料は必要だろ
そこまで解ってるんなら、インドネシアの歴史教科書で日本の占領統治がどう描かれてるかは当然知ってるはずだが、
>>88>>108の馬鹿は最低限の基礎知識も持たずに自慰本をバイブルにドヤ顔かましてくる。
俺もインドネシア語はだめで現物を手にしたわけではないのでシッタカｗだが、検索するといろいろ出てくる。（抜粋だが）
サイト運営者による抜粋だから、ある種の編集意図があるかもしれんが、共通するのは日本の統治はボロクソに書かれていることである。
オランダより酷い、と記述するものもある。インドネシアの教科書検定がどのようなものなのか知らんが、
実際に採用されそういう教育をしている事実ぐらいは知っておくべきだろう。
違うか？ID:zWAR+Ky30よ。
133: 06/24(月)22:52 ID:56+brVVk0(1/2) AAS
なし
134: 06/24(月)22:53 ID:56+brVVk0(2/2) AAS
なし
135: 06/25(火)11:41 ID:Il6YqBAb0(1) AAS
>>0094
こういう人たちって、たった数年間の施策で国民意識が劇的に変わって、その変化を起こした者がいなくなっても、永続的にその変化が残るというストーリー好きだよな。
WGIPとかもね。
現実には、建武の新政とか、失敗に終わる政変や改革、変化がゴロゴロしてるわけだが。
生じた変化が継続するのは、継続するだけの下地や真実性があるからであり、となると変化を起こした者自体はきっかけを与えただけでしかないんだよなあ。
それを自己の功績として語るのは過大評価や自意識過剰と言うものだろう。恥ずかしいなあ。
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