第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ (773ﾚｽ)
第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/
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136: この紋所が目に入らぬか [] 2024/06/25(火) 14:37:29.41 ID:SQGezlgh0 >108 >インドネシア人の政治家が軍政は良かった、役立ったと発言してるのに 日本人が一生懸命否定するのは滑稽やでｗ ま、そういうことだ。日本国と日本国民を悪者にしないと 気の済まない連中がいるってことだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/136
137: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/25(火) 14:46:09.69 ID:oyK/0+fb0 昭和天皇は原爆投下をやむ得ないといい、久間防衛大臣は原爆投下をしょうがないと言った 米内光政は天佑とまで言った 原爆投下をしたアメリカを非難するのは滑稽である ま、そういう事になるわけだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/137
138: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/25(火) 14:58:14.05 ID:WqbtQdyh0 軍部の大陸侵攻を非難したら なんで「日本国と日本国民を悪者」になるのか意味が解らない。 近代史板って、ほんと池沼が多いよな。 事実を見せられて反論できなくなると独り言や自己レスに逃避する奴とか滑稽ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/138
139: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/25(火) 15:50:06.24 ID:WIrYZiBL0 個が無く空虚な自分を国と一体化させる事で埋め合わせているのだろう だから国の施策を批判されると、まるで自分が批判されているかのように感じてしまうと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/139
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/25(火) 19:51:22.82 ID:qZ8ofyvm0 日本の軍政時代を欧米の植民地時代と比較しても意味が無い 日本は戦争状態で苦しくなってるし日本国内でも厳しい体制を取っているのは変わらない 戦争終わった後にも独立させなかったら欧米と同じだけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/140
141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/25(火) 20:01:09.72 ID:THzHNw5/0 >>140 なんの免罪符にもならないな 特にインドネシアは資源が目的だから日本が勝っていたら独立など相当先になるぞ アメリカが日本を敗北させ日本の支配から解放、 さらにアメリカが再植民地化を目論むオランダに圧力をかけたからインドネシアは独立出来たんだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/141
142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/25(火) 20:21:30.93 ID:qZ8ofyvm0 日本はインドネシアを独立させる方針で無かったけど 戦争は自給自足体制作らんといけんから資源が必要になるが 戦後は資源を輸入できるし 日本軍は戦争は負け続けて苦しくなって行ってるから余裕がない状態 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/142
143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/25(火) 20:47:13.16 ID:qZ8ofyvm0 小磯首相は将来インドネシアを独立させると明言してるので すぐでは無いだろうが独立させる気はあったろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/143
144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/25(火) 20:55:03.23 ID:zSQmo4Y90 >>141 アメリカがインドネシア独立に協力したのはインドネシアの共産化を恐れただけだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/144
145: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/25(火) 21:04:48.78 ID:THzHNw5/0 >>143 小磯声明自体が日本軍が劣勢になり離反しつつあるインドネシア人を繋ぎ止める為のその場しのぎのものだから支払期日不明の空手形みたいなもんだ 日本が勝っていれば起きなかった事 >>144 それに加えてアメリカ世論、国際世論のオランダに対する非難という後押しと インドネシアの国連への仲介依頼があっての事 国としての大日本帝国は関係ない 関連はあるけどね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/145
146: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/25(火) 21:13:59.23 ID:zSQmo4Y90 >>143 小磯声明を聞いたスカルノは「しばらく涙を流し、声も出なかった」と言うね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/146
147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/25(火) 21:22:44.28 ID:zSQmo4Y90 >>145 国際世論のオランダへの圧力というが、当時の戦勝国だった 国際連合の中核のイギリスもフランス、他のヨーロッパも 植民地大国だった。それらの国がオランダを非難するのかな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/147
148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/25(火) 21:38:08.79 ID:WIrYZiBL0 >>147 国連安保理でインドネシア独立戦争が扱われてるよ 停戦決議も出てるけどオランダは無視して和平交渉が決裂してる 最終的にアメリカがオランダに経済支援停止圧力で脅して再占領を断念させた それを見たフランスもアメリカがインドシナに対して同様の圧力をかけるのでは？と懸念していたくらいには効果があったようだ オランダもフランスもナチスに荒らされてアメリカの経済支援に頼っていたからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/148
149: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/25(火) 21:40:20.68 ID:WIrYZiBL0 >>146 植民地化を決定し大東亜会議にも呼ばれなかったインドネシアにすれば当然だろう その小磯声明もアメリカの軍事的圧力とインドネシア人の独立を求める声に負けての独立容認だからね ドヤるような事じゃない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/149
150: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/25(火) 21:44:15.44 ID:WIrYZiBL0 >>147 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E7%90%86%E4%BA%8B%E4%BC%9A%E6%B1%BA%E8%AD%B067 国際連合安全保障理事会決議67（こくさいれんごうあんぜんほしょうりじかいけつぎ67、英: United Nations Security Council Resolution 67, UNSCR67）は、1949年1月28日に国際連合安全保障理事会で採択された決議。インドネシア情勢及び前年12月に再発したインドネシア及びオランダの戦闘行為に関して両国に停戦を要請し、また新たに国際連合インドネシア委員会を設置するものである。 決議は部分的に投票され、全体について投票は行われなかった。 常任理事国 中国 フランス イギリス アメリカ合衆国 ソビエト連邦 非常任理事国 アルゼンチン カナダ キューバ エジプト ノルウェー ウクライナ・ソビエト社会主義共和国 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/150
151: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/25(火) 21:45:13.11 ID:zSQmo4Y90 >>148 アメリカもベトナム独立に介入してるよね 今は冷戦帝国主義というらしいけど 結局、アメリカが正義に目覚めたわけではなく、自国の利益のためだっただけ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/151
152: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/25(火) 21:48:14.79 ID:WIrYZiBL0 >>151 根本はそうだろう 自国利益最優先は http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/152
153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/25(火) 22:28:01.95 ID:mj6JiJW10 小磯声明は1944年9月に出されたが、この時点で枢軸陣営の敗北は余程のトンチキでもないかぎり予測できる というか枢軸の敗北はこの時点では自明でしかない イタリアはとっくに降伏、欧州では連合軍が1944年6月のノルマンディー上陸後怒涛の進撃で8月にはパリは解放された 東部戦線ではバグラチオン作戦でドイツ中央軍集団が壊滅 太平洋でも同時期にマリアナ沖海戦で日本の機動部隊は壊滅 サイパンもテニアンも落ちた こんな状況で声明出したところで、誰が真面目に取るものか インドネシアもベトナムもビルマも、当然フィリピンも独立運動の指導者は日本の敗戦後を睨んだ動きに変わっている http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/153
154: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/06/25(火) 22:36:59.96 ID:WIrYZiBL0 >>153 宗主国との植民地独立条約を締結する意思も能力も無い大日本帝国の認める独立なんて空手形以外の何物でも無いわなぁ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/154
155: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/06/25(火) 23:07:07.96 ID:zSQmo4Y90 当時、インドネシアの独立に肩入れすると、オランダから恨みを買い、 戦後の日本に不利になるという反対意見もあった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/155
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