第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ (736ﾚｽ)
第二次世界大戦で日米戦の必要は有ったのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/
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534: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/04(月) 15:36:56.41 ID:N7yT3QID0 ただ、うまく立ち回れていて日本とは全然違う 核兵器がない、軍隊がない、世界の大学ランキング10位以内の大学がない、自国でコロナのワクチン開発できていない、地域の中核となる国になっていない、国際社会で発言力がない、自国でエネルギーを自活できていない。 イギリスはそれがすべてできている 憲法を改正し、教育や先端技術への投資をする、調整ばかりで物事を決められない社会を直す、周辺国に毅然たる態度をとる、小型原発の開発やロシアから天然ガスを調達することでエネルギーを自活する、市民革命を達成して立憲君主制にできていない。 できていない理由は明白だ、政治家がバカだからだ、そして国民はその国民にふさわしい政治家しか選べない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/534
535: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/04(月) 15:38:25.44 ID:N7yT3QID0 ただ、うまく立ち回れていて日本とは全然違う 核兵器がない、軍隊がない、世界の大学ランキング10位以内の大学がない、自国でコロナのワクチン開発できていない、地域の中核となる国になっていない、国際社会で発言力がない、自国でエネルギーを自活できていない。、市民革命を達成して立憲君主制にできていない。 イギリスはそれがすべてできている 憲法を改正し、教育や先端技術への投資をする、調整ばかりで物事を決められない社会を直す、周辺国に毅然たる態度をとる、小型原発の開発やロシアから天然ガスを調達することでエネルギーを自活する。 できていない理由は明白だ、政治家がバカだからだ、そして国民はその国民にふさわしい政治家しか選べない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/535
536: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/04(月) 16:07:54.30 ID:bZGLGKJZ0 >>532 ベトナム戦争は南北ベトナムの内戦への介入であり、侵略とは言えない。 イラク戦争も湾岸戦争の再開であり、イラクのクウェート侵略が先にあり、侵略国への反撃に該当し、これも侵略とは言えない。 戦争禁止も非人道行為の禁止も二次大戦前に国際合意や条約締結が成立しており、 東京裁判もニュルンベルク裁判も事後法とは言えない。 >不戦条約はそもそも内容が曖昧だから、人によってどうとでもなる代物。 ならばこそ、周囲を敵に回さず厳密に守るべきだったのだ。 攻撃材料を自分から与えてどうする。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/536
537: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/04(月) 16:22:03.58 ID:bZGLGKJZ0 >国民はその国民にふさわしい政治家しか選べない。 先の選挙でも裏金議員に投票した有権者が結構いたからなあ。 金で飼い慣らされてるんだろうけどな。 多額の選挙資金が必要だと言うのは、票を金で買い、選挙民が金で票を売ってる(自覚は無いかも知れんが)と言う自白だろうに。 企業献金は一律に禁止すべきだった。 そもそも、利益を期待するなら賄賂だし、期待してないなら背任だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/537
538: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/04(月) 16:45:13.55 ID:+H+ZrFZH0 >>532 不戦条約のケロッグ自身が自衛かどうかは自国に決定権があり、それに正当性があるかは世論が決めるって言ってる で、日本は侵略って事になってベトナムイラクは日本ほど非難されていないってこと http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/538
539: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/04(月) 16:45:58.38 ID:+H+ZrFZH0 >>532 ちなみに世論ってのは自国内の世論じゃなくて国際的なソレね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/539
540: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/04(月) 16:53:40.65 ID:+H+ZrFZH0 >>532 この不戦条制定時のケロッグの答弁を言い換えれば 正当性があるかは事後に国際世論による判断を受ける、という事ですね で、日本は判断を受け侵略とされた http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/540
541: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/04(月) 17:26:37.13 ID:9M0Em5hV0 >>536 早速 独自解釈ですやんｗ ＞南北ベトナムの内戦への介入であり、侵略とは言えない。 北ベトナムやべトコンからしたら内政干渉の侵略ですやん。 ＞イラク戦争も湾岸戦争の再開であり、イラクのクウェート侵略が先にあり、侵略国への反撃に該当し、 該当しません。クェートはすでに解放されており、米国の開戦理由に国際法的根拠はありません。国際法学者の多くはアメリカは国連決議の拡大解釈と言ってます。 これこのように不戦条約とか国連決議とかとかく自分に都合よく解釈できるのです。 君のレスはナイスピッチングでござる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/541
542: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/04(月) 17:36:08.11 ID:9M0Em5hV0 おっと、５３２はアンカーミスだ。>>530宛だ。 >>536 事後法で裁いていますよ。「平和に対する罪」の根拠法はニュルンベルク裁判所規程だったかな。これ当時から東京裁判論争で必ず争点になってる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/542
543: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/04(月) 17:45:50.82 ID:9M0Em5hV0 おっとまたミスｗ うろ覚えで書いてしまった。訂正 ニュルンベルク裁判所規程 × → ニュルンベルク憲章 調べてから書け、ちゅうねん＞俺ｗｗ 参考にウィキペディアを https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/543
544: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/04(月) 19:22:49.03 ID:+H+ZrFZH0 >>542 ん？朝鮮併合については問題になってないんじゃ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/544
545: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/04(月) 22:18:22.68 ID:KIQcg5zj0 パリ不戦条約に関してだけど、ウィキペディアから引用すると、 >またイギリスとアメリカは、国境の外であっても、自国の利益にかかわることで >軍事力を行使しても、それは侵略ではないとの留保を行った。 >アメリカは自国の勢力圏とみなす中南米に関しては、この条約が適用されないと宣言した。 米英の列強がこのように考えるなら日本の勢力圏で起きた満州事変も日中戦争も 侵略戦争ではないと日本政府が考えても問題ないだろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/545
546: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/04(月) 22:59:14.07 ID:+H+ZrFZH0 >>545 その通り、そう判断すること自体に問題はないぞ？ 先に言及した>>538でも同様の事を言っている 自衛かを判断する権利は自国にあるとケロッグ自身も述べている しかしその自衛は国際世論に応え得るものでなければならない と締めくくっている Secretary KELLOGG. Certainly; the right of self-defense is not limited to territory in the continental United States, for example. It means that this Government has a right to take such measures as it believes necessary to the defense of the country, or to prevent things that might endanger the country; but the United States must be the judge of that, and it is answerable to the public opinion of the world if it is not an honest defense; that is all. http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/546
547: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/04(月) 23:01:16.22 ID:+H+ZrFZH0 >>545 で、あなたに答えて欲しいんだけど満州事変は国際世論に応えられる「誠実」な自衛かね？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/547
548: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/04(月) 23:39:59.00 ID:KIQcg5zj0 建国当時の満州国には誠実も理想もあったようだ ただ、どの時代でも理想を嘲笑い利用する連中がいるってことだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/548
549: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/04(月) 23:45:46.71 ID:+H+ZrFZH0 >>548 自作自演鉄道爆破からの侵略に誠実もクソもあるかいなwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/549
550: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 00:43:31.29 ID:LV+Uqn+70 >>549 許容範囲だろ アメリカはハワイを侵略したとき、自作自演の革命を起こした。 ハワイの女王は反逆罪の容疑で逮捕され、 裁判にかけられて重労働５年の有罪判決を受け、 ホノルルの旧宮廷の建物に幽閉している。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/550
551: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/05(火) 01:01:08.89 ID:FSZ4BPtn0 それ侵略戦争はしませんと条約結ぶ前だからなあ。 満州事変はもちろん条約締結の後ね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/551
552: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/11/05(火) 04:44:50.75 ID:kQshZN+R0 >>543 ほんと、よく読んでくれ。 ニュルンベルク憲章 X → ロンドン国際軍事裁判所憲章 そこから平和に対する罪のリンクに飛べば、 「条約と慣習法からなる国際法の考えでは、行為時に成文法でとして禁止されていない行為であってもコモン・ロー上の犯罪として刑罰を科すことが可能であり、それは事後法には該当しない」 と書かれている。 法の不遡及は、裁かれるべき罪を網羅した法が存在する事、すなわち法治が確立していることが前提だ。 残念ながら国際社会には、法治は確立されていない。 それゆえに、基本的にすべてが勝者の裁量に任されている。 勝者が敗者をどう処分しようが自由なのが第一次大戦までの国際慣習＝国際法なのであるから、 平和に対する罪なる名目をつけて国家指導者を処刑しても合法な処分であり、何ら問題ではない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/552
553: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/11/05(火) 07:14:33.69 ID:BEFO4Mvg0 >>550 >ハワイ侵略 時系列をしっかり確認してから取りあげような もしかして不戦条約がいつの事なのかすら理解してないのか？ 自作自演が誠実な防衛？ 許容範囲？ 根本的な価値観が狂ってる http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1719018953/553
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