南京大虐殺は史実★2 (517ﾚｽ)
南京大虐殺は史実★2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
279: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/16(月) 08:25:25.86 ID:JXf+tu3M0 「事実認定されたけど、罪状を読み上げたわけでもなく、有罪判定もされなかった」とw それこそ何の意味があるんだよwwwwwwwwww 第一章から第十章までが全部判決なんだよなwwwww そして第八章は「事実認定であって罪状を読み上げたわけではない」のだよなwwwww そして松井大将は「訴因54で無罪」だよなwwwww 「罪状を読み上げたわけでもなく、有罪判定もされなかった事実認定」にいったいどんな意味があるのか説明してみろよwwwww さて、あった派特有の「其の場凌ぎの口から出まかせ」からどんな珍論がこれから展開されていくのか実に楽しみだwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/279
280: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/16(月) 09:28:17.65 ID:nfCFBxSs0 >>279 あのさぁ・・ 第八章で松井は虐殺を命令をしたと事実認定されてないだろ？ そりゃ訴因54では無罪になるだろうが・・ 馬鹿も休み休みに言えよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/280
281: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/16(月) 09:28:43.46 ID:JXf+tu3M0 ちなみに裁判での事実認定とはこういうものw 事実認定 Wikipedia 事実認定とは、裁判官その他の事実認定者（陪審制における陪審、裁判員制度における裁判官と裁判員など）が、裁判（刑事訴訟・民事訴訟）において、証拠に基づいて、判決の基礎となる事実を認定することをいう。 日本法においては、《刑事訴訟では厳しい要件を満たした証拠のみが事実認定の基礎になる》のに対し、《民事訴訟では証拠となる資格（証拠能力）には特に制限がない》。いずれの場合も、採用された証拠が事実認定にどのように用いられるか（証明力の評価）は裁判官の自由な心証による。 民事裁判における事実認定の手法 民事裁判においては、事実認定は、当事者が措定した仮説（ストーリー）を、「動かし難い事実」と照合し、当該仮説によって「動かし難い事実」が説明可能であるかどうか、という視点で行われる。 民事裁判では「当事者が措定した仮説（ストーリー）が説明可能」であれば事実認定されるw つまり例として、民事裁判で自作の創作物を「事実では無い」と否定された人物が「事実だ」と主張して民事裁判を起こしたと仮定するw この場合、原告の具体的根拠皆無の空想物語（自作の黒歴史の創作ノートかなw)でさえ事実認定されるw 当然だが、いくら民事裁判で事実認定され証拠となったからと言って「自作の創作物」が事実である証明にはならないwwwww 民事裁判でさえ『裁判での事実認定』と『現実の事実』には大きな隔たりがあり、最初から「日本を罪に問う」というストーリーが設定されていた東京裁判であればどんなものでも「事実認定」が可能wwwwww 当然だが民事裁判でさえ『事実認定』と『現実の事実』は全くの別物wwwww 民事裁判どころか国際法ですらない『極東国際軍事裁判所条例』という『条例』によって設置された東京裁判による『事実認定』にいったい何の意味があるのだろうかwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/281
282: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/16(月) 10:17:48.18 ID:nfCFBxSs0 >>281 罪状と事実認定の違いも分からず、間違いを指摘されると発狂か どんだけ打たれ弱いんだよお前 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/282
283: あ [sage] 2024/09/16(月) 15:17:49.82 ID:4eVMJRLr0 ＜ 74 ：名無しさん：2013/02/10(日) 23:33 ID: ようするに、ご都合主義でしかないってことだよ。自分が当事者になれば関係ねーってか それまで散々現地民虐殺して主権奪い尽くしてきた国がいざ帝国の旗色が良くなってきたとなれば出来もしない正義やら理想やら振りかざしてくるから余計たちが悪い。 民族自決はどこに行った？ そういうのをご都合主義っていうんだよ * ―― 180 ：名無しさん：2013/02/11(月) 02:32 ID: >> 174 >自分が当事者になれば ↑奉ソ戦争の時はそれでソ連の撤退を求めときながら、自分のときはそう言い出したのが●本帝国なわけだが？ > いざ帝国の旗色が良くなってきたとなれば > ↑自意識過剰すぎ。ベルサイユ=ワシントン体制は一次大戦の反省のもとに構築された世界秩序。 日本を押さえるためのものではない。 当時の日本は無理をしすぎな八八艦隊計画で財政破綻必至な状況だったんだぞ。 それをワシントン軍縮会議で救われたんだ。 ＞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/283
284: あ [sage] 2024/09/16(月) 15:24:53.63 ID:4eVMJRLr0 >>283 ＜ 80 ：名無しさん：2013/02/04(月) 02:32 ID: >> 74 >民族自決はどこに行った？ ↑原状回復してから改めて話し合うべき事。正しい事は不法状態(満州侵略に加担した反乱勢力の支配)を正してからじゃないと始められません。 >そういうのをご都合主義っていうんだよ ↑君がそう思うのは勝手だがね。相手には都合を通すだけの説得力や相対的立場があり、●本帝国にはそれが無かっただけの事。 普通は、なぜ差が出来たか考えるものだが、都合のいい言葉で思考停止しようとしてるのに気付かんのかな。 それこそご都合主義なんだが？ ＞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/284
285: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/16(月) 19:53:19.93 ID:YtJA5YBL0 >>282 ご自分の心情を吐露しているのですか？ 極東軍事裁判の事実認定が「架空の出来事も証拠になる民事裁判以下」だと指摘されて見当違いのレスをしているようにしか見えませんが。 極東軍事裁判は法律ではなく条例で設置された軍律審判でしかありませんので司法によって設置された民事裁判以下なのは当然ですよ。 極東軍事裁判の目的は日本を処罰する事なのですからどんな適当なものでも事実認定されるだけですので極東軍事裁判の事実認定には意味がありません。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/285
286: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/16(月) 20:21:14.45 ID:AFinhTzl0 >>285 自分でこんなこと書いといて今更なに言ってんだよお前・・ 181：名無しさん＠お腹いっぱい。：[sage]：2024/09/08(日) 14:21:42.23 ID:+xbE6UqQ0 >>180 捕虜殺害が公文書に書かれていても別に東京裁判でも国際法違反とは判断されていませんよね？ どこか問題でもあるのですか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/286
287: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/16(月) 22:09:43.00 ID:OT8uQp8n0 うわーっ、気持ち悪い。狂ってるよ、この二人。くわばら、くわばら http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/287
288: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/17(火) 12:56:39.55 ID:qlAJZFTU0 >>286 一体何が言いたいのですか？ 意味不明です。 >180は「捕虜殺害は東京裁判でも国際法違反と判断されていない」と言っていて>285は「東京裁判は民事裁判以下」と言っているだけです。 >180と>285は矛盾しません。 >180は>285を否定しませんし、>285は>180を否定しません。 あなたは司法ではなく条例によって設置された東京裁判を「司法や行政を超えた至上の存在」としているから>285を認められないだけです。 それに「捕虜殺害は東京裁判でも国際法違反と判断されていない」>180は事実ですよ。 もう少し書かれている文書の文意を読み取る努力をするべきです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/288
289: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/17(火) 14:23:39.52 ID:U0FG0w9k0 【 18 ：名無しさん：2013/02/10(日) 22:36 ID: > −−などの−−−−が−−に−ち−がっただけ。それを−−が−−したんだよ。 > ↑時系列も何も主客完全に逆だが？ 関※軍が満州事変を起こして満州全土を支配してから、関東軍側から溥儀らに話を持ちかけているのだが。 溥儀が事前に帝国へ支援を要請した事実も無い。 】 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/289
290: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/17(火) 14:50:46.57 ID:U0FG0w9k0 ＜ 極東国際軍事裁判所判決文 Ｂ部 第五章 ？本の中国に対する侵略 〈説明〉 第一節 満洲への侵入と占領 中日戦争とその諸段階 ？本が中国に対して遂行し、？本の指導者たちが『支那事変』あるいは『支那事件』という偽瞞的な呼び方をした戦争は、一九三一年九月十八日の夜に始まり、一九四五年九月二日に東京湾上における？本の降伏によつて終つた。 この戦争の第一段階は、満洲として知られている中国のその部分及び熱河省に対する？本の侵入、占領及び統一を内容としたものである。 この戦争の第二段階は、『蘆溝橋事件』に続いて、一九三七年七月七日に？本軍が北平附近の宛平城を攻撃したときに始まり、継続的な数々の進攻から成り立つていた。 これらの進攻は、一つの進攻が終るごとに、さらに深く中国の領土に進攻するために、しばらくの間、準備の地固めをしては行われたものである。被告の中で、ある者はこの戦争の最初から活躍し、ある者はこの戦争が進むにつれて参加した・・・ ＞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/290
291: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/17(火) 15:35:26.74 ID:USl5AJzR0 >>288 まぁ、相変わらずわけ分からんな > 司法ではなく条例によって設置された東京裁判 ポツダム宣言→降伏文書→極東国際軍事裁判所憲章を根拠に設置された東京裁判な そしてサ条約においても日本はあらためてその全てを受諾したわけだ > 「司法や行政を超えた至上の存在」 至上の存在かどうかは知らんが、司法や行政を超えた存在なのは上記の理由から当然 > 「捕虜殺害は東京裁判でも国際法違反と判断されていない」 東京裁判判決文第八章「通例の戦争犯罪」って読める？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/291
292: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/17(火) 18:43:45.17 ID:unR8+4GD0 >>291 ×告人とされた戦争主導者らへの宣告という趣旨で受諾となったらしい。 受諾の法的効果については審理の実務が帝国政府や日本政府を直接追及するモノでなかったため諸説あるようだけど、それらの実務で示された内容は各箇所毎の明白性で個別に評価される。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/292
293: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/17(火) 20:36:59.79 ID:USl5AJzR0 >>292 日本政府はそんなこと言ってませんけど？ 第189回国会 衆議院 外務委員会 第2号 平成27年3月25日 緒方委員 ということは、刑の宣告だけを受け入れたわけではないということでございまして、そうすると、次の質問が出てきます さまざまな、起訴状の訴因とか、そういったものの中にはいろいろなことが書いてあります。東京裁判の判決というのは、ここにある三部の部分全部を合わせますと千ページを超える非常に大部な、そして詳細にわたっているものであります。その一つ一つについて、その逐一について日本は受諾をしている、そういう理解でよろしいですか、外務大臣 岸田国務大臣 御指摘の資料の中にもありますように、極東国際軍事裁判所のこの裁判、ジャッジメントの内容となる文章、三部から構成され、裁判所の設立及び審理並びに根拠法、そして侵略及び太平洋戦争等における事実認識、そして起訴状の訴因についての認定、判定及び刑の宣告、これ全てが含まれていると認識をしています。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/293
294: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/17(火) 21:52:10.40 ID:jNdPFH4p0 ハーグ条約では「占領地の現行法の遵守」が定められており占領軍が勝手に「法律」を制定する事は認められていないw だから東京裁判は「極東国際軍事裁判所《条例》」によって制定されたのだがw いわば「極東国際軍事裁判所《条例》」の設置は対外的に「連合軍はハーグ条約を守っていた」というポーズでしかないw 本当にポツダム宣言がハーグ条約より上位にあるなら《条例》など制定せず、直接日本軍の違法行為を処罰する《法律》を制定すれば良かっただけw しかしそうすると「連合軍はハーグ条約を守っていた」というただのポーズですら取れなくなるw その為わざわざ「極東国際軍事裁判所《条例》」によって《軍律審判》である「極東国際軍事裁判所」が設置され、そこで日本軍は連合軍に軍律違反を理由に処罰される事になるw それは「法律」と言う「司法」ではなく、「軍律」という「規則違反」を理由にした軍律審判だったから事後法でも裁く事が可能だったという事w 「極東国際軍事裁判所《条例》」が制定されている時点でポツダム宣言がハーグ条約より上位な訳ないだろうwwwww 実際、ポツダム宣言では北方領土は日本の領土だが現在はロシアが占拠しているw これはハーグ条約より上位のはずのポツダム宣言の効力を左右するのは単なる軍事力である事を示しているw ハーグ条約もポツダム宣言も「国際法」や「条約」の上位に存在する「絶対不可侵の存在」などでは無く、単に軍事力によっていくらでも左右される程度の存在でしかないw それを「司法や行政を超えた存在」とはwwwww つまりコイツのポツダム宣言という存在の認識は 「司法や行政を超えた《軍事力という存在》」 という事だなwwwww いくらポツダム宣言を正当化しようと、結局は「軍事力が全て」という詰まらない結論かよwwwww 「軍事力で左右される存在は軍事力で左右される」 当たり前の事だなw その程度の存在を《絶対不可侵の存在》みたいに崇める感性は到底自分には理解できないがwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/294
295: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/17(火) 22:29:34.85 ID:EPap8fqo0 >>294 本当に常識がないねぇ 「特別法（ポツダム宣言）は一般法（ハーグ陸戦法規）に優先する」とは法の一般原則な この程度の知識もない奴が法律を語るなよ さすが「罪状」と「事実認定」の違いも分からないいちゃもん派としか言えんわ 長々と中身のない駄文を書いたのに初歩の初歩で論破されてしまう哀れないちゃもん派 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/295
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/17(火) 22:30:13.66 ID:jNdPFH4p0 いや、マジで何でポツダム宣言をそんなに絶対視するのか理解できんwwwww ポツダム宣言は文字通り「宣言」であって国際法でも国際条約でも無いw それを受け入れたとしても東京裁判は「極東国際軍事裁判所《条例》」によって設置された、「軍律」という「規則違反」を処罰する為の「軍律審判」でしかないw 司法裁判である民事裁判でさえ架空の事物であっても事実認定されるw 司法裁判ですらない「軍律審判」である東京裁判での事実認定にいったいどれだけの意味があるのかとwwwww せめて東京裁判が最低でも民事裁判並みの体裁を整えていれば反論の余地も無かったのだろうが、反論の余地ありまくりwwwww まあ、あった派が最後に縋り付くのがポツダム宣言しか無いからだろうなあwwwww アホらしいwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/296
297: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/17(火) 22:42:49.60 ID:EPap8fqo0 >>296 > ポツダム宣言は文字通り「宣言」であって国際法でも国際条約でも無い うわぁ・・・ ポツダム宣言は休戦「条約」の一種だぞ この程度の法律知識でよく南京事件を語ろうと思えるな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/297
298: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/17(火) 22:44:48.02 ID:jNdPFH4p0 いくら特別法が一般法に優先しても東京裁判が司法裁判の民事裁判以下である軍律審判である事は変わらんよwwwww 民事裁判（司法裁判） 「空想、妄想オールオーケー！全部事実認定します！」 東京裁判（規則違反の処罰） 「日本軍は有罪です！空想、妄想オールオーケー！全部事実認定します！」 大して変わらんなwwwww まあ、違いと言えば民事裁判では精々経済的損失が対象になる程度だが、東京裁判では生命や名誉が対象になった事だな。 実質的に戦争が終結した状況での復讐裁判など無意味。 だからこそ東京裁判に正当性など存在しない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/298
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 219 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.008s