南京大虐殺は史実★2 (523ﾚｽ)
南京大虐殺は史実★2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/
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331: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/19(木) 22:47:19.66 ID:JDl0X5JY0 日本会議 日本は東京裁判史観により拘束されない 続きｗ 最後に、スペイン語正文で同じ箇所を見ることにします。 El Jap n acepta las sentencias del Tribunal Militar Internacional del Extremo Oriente y de otros Tribunales Aliados de Crimenes de Guerra,tanto dentro como fuera del Jap n，y ejecutar las sentencias pronunciadas por ellos contra nacionales japonesses encarcelados en el Jap n. ここでは、日本は諸軍事法廷の「判決」（las sentencias）を受諾し、それらの法廷により言渡された刑（las sentencias pronunciadas por ellos）を執行 すべきものと書かれています。スペイン語の sentencia は、判決、または宣告された刑を意味しますが、裁判を意味する言葉ではありません。 以上、言語学的に説明しましたが、日本が平和条約十一条において受諾したのが「裁判」ではなく、「判決」であることが、おわかりいただけたことと思います。 東京裁判は「敵対勢力が存在しない状態で開かれた無意味な軍律審判」でしかないｗ そして平和条約が締結されれば戦争中の行為は免責されるはずなのに、それを無視してサンフランシスコ条約では東京裁判の刑の執行を求めているｗ さらにサンフランシスコ条約第11条で「受諾」したのは英語でも、フランス語でも、スペイン語でも「判決」の意味で会って「裁判」ではないwwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/331
332: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/20(金) 02:31:56.52 ID:QAwTjBqK0 >>329 元の（いわゆる）宣告自体が日本政府（≒かつての帝国政府）を直接の対象として申し渡したモノではなかったので受諾の範囲として明確に認識できるのは、「宣告を受けた人物らのみにおける『（いわゆる）戦●●罪の事実』」だけと思われる。 むしろ日本会議など民族派の団体は旧帝国の指導者個々人を追及へ掛けたこと自体に甚大な不満を抱く向きもあるようだがな・・・。 休戦後の処理に関わる史実としては、講和会議前の連合国側が帝国指導者らに対する追及のみを至上の必須命題に指揮を執っていた以上、 日本政府に対する宣告内容の執行継続などを担保させる以外の（追加の）法的義務まで課した条項と言えるかは明白と思われない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/332
333: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/20(金) 02:33:39.59 ID:q3wnYDYW0 ＜ 大河ドラマ 〜 山河燃ゆ 二つの祖国〜 第四十五回「ワシントン・ハイツ」 1984年11月11日放送 ・・・賢治 「・・・チャーリー！ ブレイクニー弁護人はこう言うんだ！ 『戦争というものは個人でやるものではない。国●的行為だ、それを個人の責任とすることは法的に誤りだ』と・・・」 チャーリー 「フッ（笑）、言い過ぎだな・・・。」 賢治 「・・・『何故なら国際法は国家（政府）に対して適用されるもので、個人に対してではない。個人の戦争行為という新しい犯罪（概念）をこの法廷で裁くことは出来ない。』・・・そう言い切ったよ。」 チャーリー 「マッカーサー司令の副官としては裁判の管轄権へまで異議を唱えられたら面白くないね（笑）。 まあ、検察もこのままでは大人しくしてないだろうが・・・」 賢治 「・・というと？」 チャーリー 「・・・確かに『戦争（自体）』が犯罪として裁かれた例は歴史上一度も無い。 我々は（今から）その実例を作り、戦争を裁く新しい法を打ち立てようとしているんだ。 検察も弁護団同様、張り切ってるってことさ・・・」 ＞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/333
334: （ちょっと改訂みたいな） [sage] 2024/09/20(金) 02:41:19.95 ID:qElVgGa80 >>329 元の（いわゆる）宣告自体が日本政府（≒かつての帝国政府）を直接の対象として申し渡したモノではなかったので受諾の範囲として明確に認識できるのは、「宣告を受けた人物らのみにおける『（いわゆる）戦●●罪の事実』」だけと思われる。 むしろ日本会議など民族派の団体は旧帝国の指導者個々人を追及へ掛けたこと自体に甚大な不満を抱く向きもあるようだがな・・・。 休戦後の処理に関わる史実としては、講和会議前の連合国側が帝国指導者らに対する追及のみを至上の必須命題に指揮を執っていた以上、 日本政府に対し「宣告内容の執行継続など」を担保させる目的以外の（追加の）法的義務まで課した条項と言えるかは明白と思われない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/334
335: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/20(金) 07:47:26.34 ID:fn6ZZlmG0 >>332 東京裁判自体は起訴状の通り戦争犯罪者としての個々人を裁くものだよ ただし個々人を判定するにあたって、第三章から第八章で日本政府（日本軍）の国内外の行動を戦争犯罪を含めてつぶさに認定している この部分も含めて日本政府は【受諾】しているんだから積極的だろうが消極的だろうが関係ないでしょ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/335
336: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/20(金) 07:50:39.38 ID:fn6ZZlmG0 >>330 >>331 お前は馬鹿なんだからあんま無理するなよ 第189回国会 衆議院 外務委員会 第2号 平成27年3月25日 緒方委員 このサンフランシスコ平和条約の解釈というのは非常に多岐にわたりますけれども、きょう、結構明確に述べていただいたと思います。裁判の射程について、これで、かつて答弁があったもので間違いがない、単なる刑の宣告、センテンス、バーディクト、その一部だけを取り出すものではなくて、東京裁判の三部構成になっているもの全てを受け入れ、そして、そのいかなる部分についても異議を唱えないということで大臣から答弁がありました。 これについて、大臣、引き続きこの件を受諾しているということで続けていっていただきたいと思いますし、今の政権でもこれは引き続き堅持をしていくということで、最後の確認です、お願い申し上げます。 岸田国務大臣 おっしゃるとおり、内閣として引き続きこの立場は堅持してまいります。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/336
337: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/20(金) 09:42:49.31 ID:ZTvAalpg0 国会答弁が「世界の絶対真理」だとでも思っていませんかねえwwwww 国会答弁とは真理とは対極の「日本国内向け」の、どうとでも受け取れる「玉虫色の答えの見本」でしかないんだがwwwww 「桜を見る会」の国会答弁とかを見れば国会答弁と現実が一致している方が珍しいだろうwwwww 日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では 《accepts the judgments》 《英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する trial,proceedings とは区別される》 そしてサンフランシスコ条約では《日本が、諸軍事法廷により「言渡された判決を受諾する」（accepte les jugements prononc s par……）と書かれている》wwwwww 《フランス語では prononcer un jugement と使った場合、「判決」を下す（言渡す、宣告する）の意味でjugement は裁判を意味しない》w 《スペイン語の sentencia は、判決、または宣告された刑を意味しますが、裁判を意味する言葉ではない》w 世界から見れば英語でもフランス語でもスペイン語でも《判決》と書かれているのだから、日本が受諾したのは《裁判》ではないのは明白wwwww そして国内向けには玉虫色の答弁で誤魔化しただけwwwww その国内向けの玉虫色の答弁を「唯一の絶対真理w」みたいに絶対肯定するのがあった派wwwww いつもの事だなw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/337
338: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/20(金) 10:16:53.80 ID:fn6ZZlmG0 >>337 だから馬鹿なんだから無理するなよ 1993年11月9日 参院内閣委員会 丹羽實外務省条約局長） 『裁判長はその判決のところで、これから自分は、ジャッジメントを読み上げるというところから始めておるわけでして、そのジャッジメントといいますのは三つから成っておりまして、裁判所の設立及び審理、それから法、侵略、太平洋戦争、起訴状の訴因についての認定、それから判定、それから刑の宣言というものをこのジャッジメントがすべてを包含しておりまして、そういう意味で一部の方がおっしゃっておられる刑の言い渡しだけを意味しておるはずだというふうにはとれない』 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/338
339: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/20(金) 11:25:09.29 ID:p0y9+U+x0 >>335 > >つぶさに認定・・・ > ＜ ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6593/1701153580/2 2 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2024/09/20(金) 11:16:34 少なくとも直接の宣告対象であった「旧・帝国指導者個々人のみへの認定事実及び宣告」として受諾が決定されたことは間違いないと思う。 他方で平和条約発効後に、日本政府が執っていく国政広範においても直接に法的な強制力を及ぼす条項と言えるかまでは明瞭と思われない。 ただ、後代の宰相談話において「戦争行動の総体的な不法性（主権侵害）」と「帝国軍隊進攻に伴う概略的な被害の発生」についてはいちおう言明されるに至ったものと評価しうるから、 その範囲では政治的な自縄責務を負ってると考えられる。 ＞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/339
340: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/20(金) 11:27:14.34 ID:QAwTjBqK0 ＜ ://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/15danwa.html 内閣総理大臣談話 私は、終戦六十年を迎えるに当たり、改めて今私たちが享受している平和と繁栄は、戦争によって心ならずも命を落とされた多くの方々の尊い犠牲の上にあることに思いを致し、二度と我が国が戦争への道を歩んではならないとの決意を新たにするものであります。 ・・・また、我が国は、かつて・・・侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。 こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明するとともに、先の大戦における内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を表します。 悲惨な戦争の教訓を風化させず、二度と戦火を交えることなく世界の平和と繁栄に貢献していく決意です。 戦後我が国は、国民の不断の努力と多くの国々の支援により廃墟から立ち上がり、サンフランシスコ平和条約を・・・ 平成十七年八月十五日 内閣総理大臣 −−−−− ＞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/340
341: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/20(金) 11:40:13.08 ID:cPJxMiLZ0 >>339 最早なに言ってるか分からないから無視するね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/341
342: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/20(金) 12:25:15.51 ID:ZTvAalpg0 「国内向けの玉虫色の答弁に価値がある！」と思い込める無能は気楽だねえｗ まあ、普段は意味不明な国会答弁も、これだけは自分にとって都合がいいから縋り付いてるだけだろうがｗ 国会答弁が真実しか言わないのだったら、証人喚問も衆議院や参議院の質疑応答も必要ないだろうにｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/342
343: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/20(金) 12:44:54.03 ID:cPJxMiLZ0 >>342 THE PRESIDENT: I will now read the Judgment of the International Military Tribunal for the Far East. The title and formal parts will not be read. (裁判長：本官は、これから極東国際軍事裁判所の判決を朗読します。表題および形式的の部分は朗読しません。） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/343
344: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/20(金) 12:59:15.81 ID:VciAWyLE0 >>336 ＜ ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6593/1701153580/3 3 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2024/09/20(金) 12:53 ↑少なくとも、 『・・・【連合国側が、「センテンス、バーディクトを含む三部構成となっているもの全てが、｛（直接の宣告対象であった）旧・帝国指導者らへ帰せしむよりない事項 ｝である」との立場】であるなら全て受け入れ、 いかなる部分についても（宣告者らのほうで、｛ 被宣告人個々で認識すべき史実その他全般 ｝であるとの真意が込められ続けている限りは）異議を唱えない。』 ・・・という趣旨の答弁であることは間違いないと思われるが、 『平和条約発効後の国政においても引き続き「（事実認定を含む）宣告内容」の広範な共有義務をも法的に負った条項』 とまで明確に追認した答弁と言えるかは不確定と考えられる。 ＞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/344
345: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/20(金) 13:07:46.67 ID:ZTvAalpg0 日本政府は東京裁判に対して「この裁判について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはない」と言っているｗ これは同時に東京裁判を「合法・正当なものとして認める立場でもない」という事を示しているｗ つまり日本政府は「東京裁判を不法、不当なものとして異議を述べる立場にはないが、合法・正当なものとして認める立場でもない。しかし東京裁判の刑は執行する。」という事ｗ 通常の国際法では平和条約が締結されたら戦犯は釈放されるのに、逆に刑を執行させられるのだから国内向けの答弁が玉虫色になるのも当然ｗ 連合軍「平和条約は締結してやるｗ但し戦犯の刑は執行ねｗ」 日本「平和条約が締結されれば戦中の行為は免責されるのでは？」 連合軍「嫌ならいいんだよｗ平和条約の締結は無しねｗ」 日本「ぐぬぬ…」 連合軍「日本との平和条約を締結しました！」 （建前：英語でもフランス語でもスペイン語でも受け入れたのは《判決》なので戦犯は無罪放免になりますｗ） 日本「平和条約を締結しましたが、戦犯の刑は執行します！」 （本音：執行しないと国際社会に復帰できない 涙…） 連合軍「日本が勝手に戦犯の刑を執行しましたｗ」 日本国内向け「（英語でもフランス語でもスペイン語でも受け入れたのは《判決》だが）日本は《裁判》を受け入れました。不法、不当なものとして異議を述べる立場にありません。（しかし合法・正当なものとして認める立場でもありません！）」 実際、平和条約が締結されれば戦中の行為は免責されるのに、刑が執行された事についてあった派は何で疑問に思わないのかねｗ 日本を非難できれば理由なんか何でも良いのだろうなあwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/345
346: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/20(金) 13:10:05.30 ID:ZTvAalpg0 自分が反論できないものは無視して逃亡ｗ 否定派の再度の質問は尽く無視ｗ ほとぼりが冷めた頃に「否定派は逃亡した！」と勝利宣言ｗ これを何度でも繰り返す学習能力皆無な知的障〇のア〇ペがあった派という存在ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/346
347: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/20(金) 13:11:32.92 ID:cPJxMiLZ0 >>345 >>346 ？ 逃げてるのはお前だろ？ 極東国際軍事裁判所判決 裁判長 本官は、これから極東国際軍事裁判所の【判決】を朗読します。表題及び形式的の部分は朗読しません。 〔朗読〕 Ａ部 第一章 本裁判所の設立及び審理 本裁判所は一九四三年十二月一日のカイロ宣言、一九四五年七月二十六日のポツダム宣言、一九四語年九月二日の降伏文書及び一九四五年十二月二十六日のモスコー会議に基いて、またこれらを実施するために設立された。 （以下、略） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/347
348: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/20(金) 16:14:43.20 ID:wYzQ2XZo0 >>330 ＞ところで、十一条の日本文では「裁判を受諾する」となっている点が問題です。 ジャッジメントとは量刑の部分だけではなく、裁判所の設立根拠であるとか、日本が中国でどうしたという事実認定だとか、そういう裁判過程の全てを含んでいるのである。 そもそも判決文の冒頭にジャッジメントと書いてある。つまりそこから下の判決文全体がジャッジメントなのである。 11条の原文を見たら、そもそもそこで既に「ジャッジメント」と「センテンス（刑の言い渡し）」を使い分けてた。 保守派の言うようにジャッジメントが刑の言い渡しだけならジャッジメントとセンテンスが同じ意味になってしまい おかしいだろう。 やっぱりジャッジメントは刑の言い渡し（＝センテンス）以外の何かを含むってことだ。 ------------------------------------------------------------------------------------------------ Article 11 Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan, and will carry out the sentences imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan. 第11条 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。 ------------------------------------------------------------------------------------------------ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/348
349: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/09/20(金) 21:07:41.01 ID:ZTvAalpg0 バッカで～ｗｗｗ 日本語がまともに理解できないから当然だが、あった派は英語もフランス語もスペイン語も理解できないんだなあｗｗｗｗ 《英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する trial,proceedings とは区別される》 《フランス語では prononcer un jugement と使った場合、「判決」を下す（言渡す、宣告する）の意味でjugement は裁判を意味しない》w 《スペイン語の sentencia は、判決、または宣告された刑を意味しますが、裁判を意味する言葉ではない》w もし日本が受諾したのが《裁判》であれば、平和条約が締結されたのに戦時中の行為に対して刑を執行するのは矛盾するｗ そこで対外的には受諾したのは《判決》で、国内的には《裁判》として玉虫色の答弁で誤魔化しただけwwwww そしてあった派の根拠は東京裁判だが、東京裁判は司法裁判よりはるかに劣る、一方的に連合国に有利な状況で行われた《軍律審判》である事に疑問の余地は無いwwww http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/349
350: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/09/20(金) 21:43:25.69 ID:cPJxMiLZ0 >>349 お前はこれから逃げ続ける人生か？ THE PRESIDENT: I will now read the Judgment of the International Military Tribunal for the Far East. The title and formal parts will not be read. http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1725004156/350
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