南京大虐殺は史実★2 (516ﾚｽ)
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68: 09/05(木)12:14 ID:EtcNFcIv0(1) AAS
根本的な問題として南京事件を証明する具体的根拠は「第一大隊戦闘詳報（偽）w」しか存在しないw
「〜の命令だそうだ」「〜が殺したという話を聞いた」という伝聞や推測は存在するが、「具体的に」「日本軍の命令で」「捕虜を殺害する」と書かれた文書はこの「第一大隊戦闘詳報（偽）w」しか存在しないw
そしてこの戦闘詳報で重要なのは14時の命令が「連隊長からの」「旅団命令」である事w
しかし師団にも、旅団にも、連隊にも、【大隊にも】14時の命令に該当する命令が発令された記録は存在しないw
そして現在に至るまであった派がこの「14時の命令」に該当する根拠を提示出来た事は無いwww
現にこのレスでもあった派は「14時の命令の根拠」を出せずに逃げ回ったままwww
あった派がいくら否定派にイチャモンを付けても、それで「14時の命令の根拠」が出てきたりはしないw
あった派のやるべき事は「否定派に粘着する事」ではなく「南京事件を証明する事」=「14時の命令の根拠を出す事w」だろうにw
省2
69: 09/05(木)13:19 ID:uuyWnou30(1) AAS
「横レスだが」という文言を入れ忘れたな
ということで、南京事件はあったという結論で終わった
否定派（いちゃもん派）は、異議を唱えていない 証拠がないから
とっくの昔に結論は出ているが
70(1): 09/05(木)21:35 ID:g+xuaNrA0(1) AAS
結論が出ているはずなのに
「小宅曹長が第3小隊から分隊を抽出した根拠」も「14時の命令を実行する為の【大隊命令】が発令された根拠」も出せずに逃げ回すのがあった派という連中ですw
71(2): 09/05(木)21:37 ID:MxfKUW/w0(1) AAS
>>70
> 「14時の命令を実行する為の【大隊命令】が発令された根拠」
↑
根拠は「旅団命令があったから」
なんでコイツはこんな簡単なことも分からずウダウダ言ってるんだろうか
72(3): 09/06(金)01:39 ID:wqiZfbZL0(1/2) AAS
あった派の脳内では軍隊の命令とは、出せば勝手にオートで自動実行されるものなんだろうなあw
命令というのは受領しただけでは無意味w
あった派は「命令は発令されないと実行されない」という当たり前の事が理解出来ないんだなあw
旅団命令が発令されると連隊命令が発令されるし、連隊命令が発令されると大隊命令が発令されるw
そうやって命令が伝達される事で軍隊が動きだすw
大隊が「捕虜を殺せ」という命令を受けたなら、それを中隊に実行させる為に「大隊命令」を出さなければならないw
実際、第一大隊は12月13日の連隊命令は「全て」受領後に大隊命令を発令しているw
12/13 00:20 歩六六作命甲第八十四号発令
↓
12/13 01:30 第一大隊歩六六作命甲第八十四号受領
省21
73: 09/06(金)02:05 ID:wqiZfbZL0(2/2) AAS
命令が受領されただけで実行されるなら、12/13 00:20に歩六六作命甲第八十四号が発令された後、第一大隊が01:40に第１大隊大隊命令を発令する必要は無いし、
03:10に歩六六作命甲第八十五号が発令された後05:00に第１大隊大隊命令を発令する必要も無いよなあw
14時の命令は「大隊が受領した命令」であって「大隊が発令した命令」では無いw
大隊が命令を受領しても実際に命令を実行するのは中隊なのだから、大隊は中隊を動かす為に大隊命令を発令しなければならないw
これは12月13日の命令は「全て」連隊命令受領後に大隊命令を発令している事が証明しているw
大隊が「捕虜は全部殺せ」という大隊命令をいつ発令したんだよwwwww
74(2): 09/06(金)07:19 ID:b61Tor0D0(1/5) AAS
>>72
これも別で大隊命令がでてるんですかぁ？
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
75(1): 09/06(金)09:46 ID:5LjkKmw40(1/2) AAS
>>74
その戦闘詳報って第一大隊戦闘詳報と違って最初から最後まで作命番号が付いていませんよね。
第一大隊戦闘詳報は全て命令日時や命令場所や命令者が記録されているのに「14時の命令だけ」他の命令と異なるのが問題なのだが。
命令なのに「如何」。
他の命令は連隊命令を受領後に大隊命令を発令しているのに大隊命令の発令はされていない。
発令時刻は不明。
発令場所も不明。
命令者も不明。
内容は戦況と矛盾。
これが第150連隊と同じ様に最初から作命番号が付いていなければ矛盾は無かった。
省6
76: 09/06(金)10:13 ID:5LjkKmw40(2/2) AAS
第150連隊は作命番号を付けずに戦闘詳報を作成して、第一大隊は作命番号を付けて戦闘詳報を作成している。
部隊によって作成方法は変わるのだから、他の部隊がどんな書き方で戦闘詳報を作成していても第一大隊とは無関係。
それなのに14時の命令だけ大隊命令を発令せず実行しているのなら「第一大隊が大隊命令を発令せずに実行している例」が必要ですよ。
77(2): 09/06(金)10:25 ID:M8B6ERyM0(1) AAS
>>75
？
もう一度聞くぞ？
これも別で大隊命令がでてるんですかぁ？
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
78(3): 09/06(金)11:12 ID:ZG3GI+V80(1/18) AAS
>>74
間違いました。150連隊ではなくて115連隊ですね。
この第115連隊第3大隊が旅団から命令を受けたのは第3大隊が偵察任務を命じられていて第115連隊とは別行動をとっていたからですよね。
歩兵第115連隊第3大隊戦闘詳報
左記
二、貴隊は先づ高廟に向ひ前進し旅団の予定目標に向ひ更に前進するを要す
第115連隊は淳化鎮東南方高地で敵を攻撃中だったのですから偵察任務に着いていた第3大隊が連隊から命令を受ける事はできません。
旅団から命令を受けるのは当然ですね。
第一大隊は第115連隊第3大隊と同じ様に歩兵第66連隊から独立して行動していたのでしょうか？
それとも連隊と連絡ができないので旅団から命令を受ける状況だったのでしょうか？
79: 09/06(金)11:19 ID:ykUiYKCR0(1/19) AAS
>>78
答えになってない
これも別で大隊命令がでてるんですかぁ？
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
80(1): 09/06(金)11:27 ID:ZG3GI+V80(2/18) AAS
>>77
？？？
だから
その戦闘詳報のどこに作成者や作成日時や命令者が記録されているのですか？
第66連隊第1大隊は戦闘詳報作成時に作成者や作成日時や命令者を記録して作成。
第115連隊第3大隊は戦闘詳報作成時に作成者や作成日時や命令者を記録しないで作成。
作成方法が全く違う戦闘詳報に書かれている事に何の意味があるのですか？
14時の命令以外に第1大隊が大隊命令を出さずに命令を実行した記録でなければ意味がありませんよ。
そして第115連隊第3大隊は連隊と別行動をとっていたので旅団から命令を受ける事になりました。
第66連隊第1大隊が旅団から命令を受けたのは連隊と別行動をとっていたからなのですか？
省2
81: 09/06(金)12:06 ID:ZG3GI+V80(3/18) AAS
>>77
だから第1大隊は大隊命令を出す時に命令日時、命令場所、命令者が記録されているのですが？
歩第150連隊戦闘詳報は命令日時、命令場所、命令者を記録して作成されていませんよね。
第1大隊の命令は整然と記録されていたのに、いきなり14時の命令だけ命令日時、命令場所、命令者が記録されていないのは何故です？
第1大隊戦闘詳報の話をしているのにまるで無関係で作成方法が異なる第115連隊の戦闘詳報を持ち出して何がやりたいのですか？
大隊命令を持ち出すなら「第1大隊の大隊命令」を持ってきなさい。
それにあなたの出した戦闘詳報ですが2枚目に「第3大隊は魏家庄付近を確保し当面の敵情地形特に湖熟鎮以南の南京道の偵察に任ず」と書かれていますよね。
大隊が旅団命令を受けた根拠は別行動をとっていた為ですが、「連隊長」から「旅団命令」を受けている第1大隊とは無関係ですので何の根拠にもなっていません。
82(1): 09/06(金)12:35 ID:ykUiYKCR0(2/19) AAS
>>80
？？？
「はい」か「いいえ」で良いのに何で答えないんだ？
これも別で大隊命令がでてるんですかぁ？
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:dec.2chan.net
83(1): 09/06(金)15:07 ID:ZG3GI+V80(4/18) AAS
>>82
「いいえ」です。
出ているのは「第150連隊の大隊命令」です。
どこに「第66連隊の大隊命令」があるのですか？
もしかして「第150連隊と第66連隊の区別がつかない」のですか？
84(1): 09/06(金)15:14 ID:ykUiYKCR0(3/19) AAS
>>83
その150連隊の大隊命令が何なのかはさっぱり分からんが、「いいえ」ということはオレの>>71が正しいということで確定しましたね
ご協力ありがとうございました
85(1): 09/06(金)15:18 ID:ZG3GI+V80(5/18) AAS
必要なのは「第66連隊第1大隊が大隊命令を発令せず命令を実行した記録」です。
それも日時場所命令者が整然と記録されている中で14時の命令だけが異質な表現で記録されているから他の命令と比較が必要なのですが。
それなのに他の部隊の記録が、それも作命番号も発令者も記録していない、記録の形式が全く違う記録が比較の対象になるとでも思っているんですかね？
86(1): 09/06(金)15:24 ID:ykUiYKCR0(4/19) AAS
>>85
？
旅団からの個別の大隊宛ての命令であれば別途大隊命令は要らないんだろ？
なんなんだよ主張をコロコロコロコロと
87(1): 09/06(金)15:27 ID:ZG3GI+V80(6/18) AAS
>>84
は？
その「旅団命令」を受けても第1大隊は大隊命令を発令していませんよね。
>71は第1大隊の大隊命令が発令されていない事の説明になっていませんよ。
何故「旅団命令があったら大隊命令が発令された事になる」のですか？
それは第115連隊の戦闘詳報の話であって第1大隊の話ではありませんよね？
他の部隊の戦闘詳報にどんな事が書かれていても第1大隊とは無関係ですよ。
何故「旅団命令があったら第1大隊命令が発令された事になる」のか説明してください。
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