[過去ﾛｸﾞ] 運営ボランティアさん指導部屋 4号室 (947ﾚｽ)
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63: ◆ERO/DUMPAE 2012/07/26(木)03:23 ID:hA81pR0b0(1) AAS
> 過去にどこかで決めたけどソースが既に提示できない
それって、何も決まっていない、個人の思い込みじゃないの？
裏づけを明示できないようでは、個人の思い込みだと言われても致し方ないよ。
> 暫定的なものが残ってるだけで慣例でしかない
過去の慣例が正しいとか、判断の基準として妥当だなんて、誰が決めたの？
今。現在の時点で判断を求められることに、過去の慣例を持ち出すだけでは、説得力に欠けるね。
> いずれ困ったときに決めればいいで放置
この付近が、間違った考え方の根底なのかな？
何か起きた時に困らないようにするために、事前にリスクを検討するんじゃないの？
鯔が逮捕される可能性、そのリスクばかり検討して保身を図る前に、利用者の為に鯔として考える力を身に付けて欲しいね。
64: 2012/07/29(日)08:44 ID:8IQsWxEh0(1) AAS
Jimに直接言え
65(2): 2012/08/08(水)20:35 ID:z4GgHtJ70(1/2) AAS
■対象鯔
◆JACK/GoIHM
■要求事由
鯔の自治不介入を唱えながら、個人の主観で自治に介入している。
自治不介入を鯔として守れないの状況は、既に運営鯔の資格を備えていない。
いつまでも個人の主観で介入を続けることは、弊害でしかない。
省9
66(1): 2012/08/08(水)21:45 ID:z4GgHtJ70(2/2) AAS
■指導対象
西澤桃華 ◆Momoca3cMo
■指導趣旨
自治での話し合いの結果を無視して、板の設定に関わる案を、鯔個人として作成している。
自治での話し合いの結果を無視して、板の設定に関わる案を鯔個人として作成する行為は、自治介入に相当する。
板設定に関わる案などは、本来は、自治での話し合いとして出されるものである。
今回の件では、自治での話し合いを無視して、個人の案を進めており、明らかな自治介入である。
■要回答
・自治に介入した意識があるか否か？
・自治として板設定の変更を議論することを提言したか否か？
省4
67: 2012/08/08(水)21:56 ID:ujQbBj4V0(1) AAS
☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
2chｽﾚ:housekeeping
ここで呼び出しをしましょう
68(2): （ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2012/08/09(木)11:42 ID:Ltknf3V90(1) AAS
>>66
荒らし行為に対して、有効と思われる板設定を機動的に変更（依頼）したものですから
自治での話し合いとは、別の・本来のルートでの変更になります。
> 自治での話し合いを無視して、個人の案を進めており
参考資料をどの程度参考にしたか、については
基本的にお答えしません。
69: 2012/08/09(木)11:53 ID:EpnZ1Avq0(1/8) AAS
>>68
2chｽﾚ:ccc
｜784 名前： ◆awqqv2Adqg [sage] 投稿日： 2012/08/08(水) 11:39:28.45 ID:TFRoBbXh0
｜今回全板共通や野次馬に出したのは、
｜荒らし対策として一時的におあずけ機能（B=3）をやるかどうかの判断をお願いしたかったからです
｜2chｽﾚ:erobbs
｜
｜お手数かけます
この件について未回答ですね。
対象の自治スレでは、B値の設定について議論をしています。
省1
70: 2012/08/09(木)11:56 ID:EpnZ1Avq0(2/8) AAS
>>68
> 自治での話し合いとは、別の・本来のルートでの変更になります。
ここで述べている、『本来のルート』の意味をお知らせください。
それと、該当の相談が無ければ、『本来のルート』での変更が発生しなかったのでは？
該当の相談は、自治での議論の結果や傾向であり、それに鯔が介入して設定を進めるのは、鯔の自治介入では？
こうした関連性がある以上は、『別の』と唱えても、何が別であるかが不明瞭です。
71: Misuzuya ◆59RRzBueiU 2012/08/09(木)12:42 ID:zTBJ2oyH0(1) AAS
こちらは企業の経営する掲示板なので、経営者に対しての説明責任はあっても
利用者に対する説明責任は直接は無いですよ。
72: pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/08/09(木)13:09 ID:/KM9QMVj0(1/4) AAS
>>65
誰が判断したとしても完全なる客観は無いでしょう
まぁ、ある程度の主観があったとしても現段階まで
わたしの判断に対しての不満は無いとは言いませんが多くはないでしょう
というのがわたしの考えです。
または、あなたは板設定などのサーバーに入る作業を含む行為まで
自治の人々が出来ると思っていますか？
または、誰もそこを触れないようなアナーキーな状態が良いのでしょうか？
わたしはどちらも多くの人々が幸せになるとは思いません。
73: pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/08/09(木)13:13 ID:/KM9QMVj0(2/4) AAS
それから、今回の西澤さんの設定変更に関する申請というか提案は
規制方面鯔としてであって、自治とはまったく無関係です。
そもそも、鯔は申請があった場合の判断などを除いて
自治スレを読む事すらあまり望ましくないと考えます。
理由はわかりますよね
わからないのなら、当分ROMるのをおすすめします。
74: 2012/08/09(木)15:03 ID:qksmwMRS0(1) AAS
それは自治厨のすくつ秘密基地で馴れ合ってる人が言っても説得力ないなあ
影響を受けるというなら、あらゆるとこに書き込み禁止、読み込み非奨励にするの？
75(1): 2012/08/09(木)20:47 ID:EpnZ1Avq0(3/8) AAS
2chｽﾚ:housekeeping
> 72 名前： pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日： 2012/08/09(木) 13:09:26.41 ID:/KM9QMVj0
> >>65
> 誰が判断したとしても完全なる客観は無いでしょう
> まぁ、ある程度の主観があったとしても現段階まで
> わたしの判断に対しての不満は無いとは言いませんが多くはないでしょう
> というのがわたしの考えです。
>
> または、あなたは板設定などのサーバーに入る作業を含む行為まで
> 自治の人々が出来ると思っていますか？
省5
76: 2012/08/09(木)20:48 ID:EpnZ1Avq0(4/8) AAS
2chｽﾚ:erobbs
> 698 名前： pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/08/09(木) 13:18:08.49 ID:dgA4tBpS
> わたしが変更についての判断をする事について
> 異議申し立てが行われておりますので、
> 当分の間わたしは判断しない事にします。
>
> これについてのわいわいなどは↓でしましょう。
> ■PINK変更依頼に関しての議論スレ
> 2chｽﾚ:erobbs
>
省4
77(1): 2012/08/09(木)20:54 ID:EpnZ1Avq0(5/8) AAS
『判断する役割』と『設定する役割』を１人で担っているから自治介入になると以前から唱えられていましたよね？
現在までこの課題を放置していたのは何故ですか？
『判断する役割』と『設定する役割』を分離しなかった理由は、人手が不足していたからと述べても成立しません。
必要ならば募集をすれば良いのであって、その募集を怠っていたのは、あなた自身です。
それでも『人手が不足していた』と述べても、自業自得としか言えませんし、誰も納得しません。
>>75 にも記しましたが、『判断する役割』と『設定する役割』のどちらかを謹慎ください。
そして、早急にどちらかの役割を行う鯔を擁立して、体制を整えてください。
> 当分の間わたしは判断しない事にします。
『判断する役割』を担っていたのに、これを放棄するのであれば、後任を選定ください。
省2
78(1): pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/08/09(木)20:58 ID:/KM9QMVj0(3/4) AAS
自治不介入という言葉だけが一人歩きして
なぜそうなっているのかが曲解されているようです
というわけで、この件は対応完了といたします。
79(2): 2012/08/09(木)21:01 ID:EpnZ1Avq0(6/8) AAS
>>78 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM さんへ
対応完了などと、曲解しないでください。
あなた自身が自治に介入した事実を認めるのが先では？
自治で話し合った結果に、あなたが判断をしている事実は、自治介入か否かが課題となっていることを理解できますか？
あなた自身への指導を論理的に行っているのに、その論理性を否定するのであれば、その否定を論理的に実施ください。
80: 2012/08/09(木)21:09 ID:EpnZ1Avq0(7/8) AAS
2chｽﾚ:housekeeping
> 72 名前： pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [sage] 投稿日： 2012/08/09(木) 13:09:26.41 ID:/KM9QMVj0
> 誰が判断したとしても完全なる客観は無いでしょう
> まぁ、ある程度の主観があったとしても現段階まで
> わたしの判断に対しての不満は無いとは言いませんが多くはないでしょう
> というのがわたしの考えです。
客観性に欠ける判断を問い合わせているわけではありません。
鯔であるあなたが、
自治での話し合いの結果を判断する
それが自治介入に相当することを説いています。
省3
81(1): pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2012/08/09(木)21:16 ID:/KM9QMVj0(4/4) AAS
>>79
BBSPINK内の自治は限定された自治です。
完全なる自治を求めるならば、鯖のメンテナンスや維持まで含めて住民が負担するようになるでしょう
そして、完全なるコンセンサスの形成というのは絵に描いた餅です。
どのあたりが落としどころになるかどうかの判断は必要になるでしょう
辞めろと書いたり、権限委譲しろとかの主張ですけれど
PINKでも２ちゃんねるでも権限を委譲された人は一人もいないです。
獲得したり奪ってきたのです
困る人・やりたい人などなど、「ガンバレ」と応援するだけしかわたしには許されていません。
呪文の委譲というpermitは持っていないのですよ、ｽﾏｿ
82(2): 2012/08/09(木)21:27 ID:EpnZ1Avq0(8/8) AAS
>>81 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM さんへ
> BBSPINK内の自治は限定された自治です。
> 完全なる自治を求めるならば、鯖のメンテナンスや維持まで含めて住民が負担するようになるでしょう
> そして、完全なるコンセンサスの形成というのは絵に描いた餅です。
> どのあたりが落としどころになるかどうかの判断は必要になるでしょう
あなたの理想論は、今回の指導では不要です。
自治で話し合われた結果や傾向に、あなたが判断を行うのが自治介入か否かを説いています。
> 辞めろと書いたり、権限委譲しろとかの主張ですけれど
> PINKでも２ちゃんねるでも権限を委譲された人は一人もいないです。
> 獲得したり奪ってきたのです
省9
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