+ JavaScript の質問用スレッド vol.126 + [転載禁止]©2ch.net (742ﾚｽ)
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629: Name_Not_Found [sage] 2024/05/26(日) 07:43:31.96 ID:??? あらーアメリカ人を人種差別だ！って怒ってた人が それを関西人や田舎者に置き換えて説明しちゃうのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/629
630: Name_Not_Found [sage] 2024/05/26(日) 12:33:15.10 ID:??? >>627 もうすこし抽象化思考を身につけようか 別にメアドに限った話ではなく 間違いがあまり許容できない状況で 1項目だけに依存してたらダメだよということ そしてUIを考える前に 業務プロセスや業務ルールを考えましょうということ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/630
631: Name_Not_Found [sage] 2024/05/26(日) 12:45:52.80 ID:??? BTOBのマッチングサイトと言うのも実体はランサーズとかのクラウドソーシング それを言いたくないから不必要な嘘で嘘を隠そうとする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/631
632: Name_Not_Found [sage] 2024/05/26(日) 12:51:18.10 ID:??? それな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/632
633: Name_Not_Found [sage] 2024/05/26(日) 12:54:08.50 ID:??? >>626 446は ・必要な業務フローを事前に考えてない ・重要な要件をあとから追加する ・Sendgridの月額数千円すら払いたくない！！ ・他に方法がないのか担当者や関係者に聞かず5chに聞く 地雷が過ぎる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/633
634: Name_Not_Found [sage] 2024/05/26(日) 14:31:04.00 ID:??? >>631-632 > 不必要な嘘で嘘を隠そうとする 俺はこれは許容するべきだと思うよ (「アメリカ人」が本当は「カナダ人」であっても誤差だし) 実際にキチガイは存在するから、特定されるのは危険であり、色々ぼかす必要は『常に』ある ただしぼかした分、得られる情報の精度は確実に落ちる だから今回の件も、俺らが全体設計の妥当性を詰める事は全く不可能だし、 仮にここで議論した結果を持ち帰られても、実際は全く使い物にならない (ただ446や煽って情報を出させようとしてる馬鹿共はこの危険性すら理解出来ていないので、 なら逆手にとって、デタラメな提案をさも全会一致のように見せかければ、 446はそれをそのまま自分の手柄として「アメリカ人」に提案し、さらにプロジェクトをぶっ壊す事が予想される これは攻殻機動隊で言う攻性防壁として機能するから、『5ch流攻性防壁』を試してみたい人はどうぞ 俺は能動的な破壊工作はやらない主義なので参加はしないが、見殺しにはする主義なので邪魔もしない まあこの辺も結局は、「嘘を嘘と(ry」なんだな 意図的であれ、単なる読み違いや勘違いであれ、間違った情報も垂れ流されてしまう場所なので) で、話を戻すと、特定を防ぐ為にどこまでぼかし、 精度を高めて自分の利益とする為にどこまで開示するかは、投稿者の責任だと思うのよ んで、「業界」程度なら特定不可能だと思うから、広めでいいからよろしく、 利益は446と合わない奴が最初から自動的に除去される、という話 しなければ次回以降も446は(446にとっての)「地雷エンジニア」にこれまでと同じ確率で遭遇する ただこの場合の「地雷エンジニア」遭遇率はBtoBだと100%だから最低限BtoCから探せや、とは思うが つか割とマジでルビキチに発注すればいいんじゃね？ 見解は一致してるようなので、「地雷エンジニア」でない事は保証されている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/634
635: Name_Not_Found [sage] 2024/05/26(日) 16:08:24.52 ID:??? >>629 お前446だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/635
636: Name_Not_Found [sage] 2024/05/26(日) 18:05:49.74 ID:??? しつこすぎを通り超えてキモすぎる どっちが性格難あるんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/636
637: Name_Not_Found [sage] 2024/05/26(日) 18:43:01.54 ID:??? >>631 俺も思ってた 個人がクラウドソーシングで個人に依頼した案件として見ると 446が書いてる内容のおかしな点がほとんどなくなるからね 「提案」という言葉もいかにもランサーズっぽい 別にそれならそれでいいと思うんだけど 案件情報を検索されたくなかったんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/637
638: 警備員[Lv.1][新芽] [sage] 2024/05/26(日) 19:45:11.29 ID:??? 吉野家にて アメリカ人︰オー、ココガ"ハヤイノ・ウマイノ・ヤスイノ"ヨシノヤデスカ 446：いらっしゃいませー アメリカ人︰ギュウドンクダサーイ ワタシハ"ヴィーガン"ナノデ、ニクハイレナイデクダサーイ 446︰牛丼食べに来て、肉食わないだと?! おかしいでしょうが！くぁwせdrftgyふじこlp 調理スタッフ："ソイミート"ならどう？ 446：うちのスタッフも、あのように申していますのでどうですか？ アメリカ人：ノーセンキュー！！ 446：ドラえもーん😭 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/638
639: Name_Not_Found [sage] 2024/05/26(日) 21:02:54.88 ID:??? >>636 おらんのやから本人にはノーダメや 遠慮せずに吐き出してええんやで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/639
640: Name_Not_Found [sage] 2024/05/26(日) 22:38:37.29 ID:??? >>637 >446が書いてる内容のおかしな点がほとんどなくなるからね ほんまやな 日本人社長ってランサーズの社長の話やったんかｗ 自分の上司も相手の上司も出てこんわけや http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/640
641: Name_Not_Found [sage] 2024/05/27(月) 11:13:52.60 ID:??? 改めて読み返すと伏線回収できまくりで面白いな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/641
642: Name_Not_Found [sage] 2024/05/27(月) 20:15:13.26 ID:??? 職場を破壊する「他人の悪い噂や秘密をべらべらしゃべる人」の罪 > つづく「どの会社にもいる「他人を見下し、自己保身に走る」職場を腐らせる人たちの正体」では、 > ttps://gendai.media/articles/-/124988 ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/c/newsplus/1716760256/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/642
643: Name_Not_Found [sage] 2024/05/27(月) 23:01:30.33 ID:??? [商流] 446(個人) → ランサーズ等 → アメリカ人(仮) これが正解だったってことか 確かにこれだと>>542,543あたりの疑問は全部解消される Tampermonkey対応も納得 そうするとアメリカ人の言い分もかなり歪曲されてそうだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/643
644: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 00:17:55.13 ID:??? >>643 > 納品まで大詰めで、並行して別の会社を探しており移行に入ります。 (>>476) と書いてますがな。つまり納品先と発注先があるのだから、 > 顧客企業 → 446の会社 → モバイルとWebのアプリ開発会社 (>>498) の通りでしょ 発注にランサーズ使ってるかもしれんが、今回そこは問題ではない >>548 ごときに騙されてるのならお前が馬鹿すぎる その後も意図的に間違った解釈を吹聴してる輩が突然大量に沸いてるだろ よくある火消しの手法だから、こちらはマジでランサーズ投入かもしれん (要は脱線させてそれ以上本筋の議論で分が悪くならないようにしつつ、 脱線先の議論を有利に展開して見た目論破したように見せかける、或いは何の話してたっけ？で引き分けっぽく見える状況に持ち込む ひろゆきがよくやる論点のすり替えもこの類) ならそんな奴は無視して、どんどん話を進めて行くに限るし、みんなそうしてるでしょ (基本的には議論rootを目ざし続ける。今回なら446-449を常に念頭に置く) まあ、 > どう論破したら良いでしょう？ (>>446) の希望通り、こう論破すればいいのだ、とスレ民が実演して見せただけではあるが フラグ回収といわれればそうだ ね 446のシナリオとしては、「全部『アメリカ人』が悪い」だから、間違いなく歪曲はされてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/644
645: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 01:56:27.90 ID:??? >>644 納品まで大詰めと書いてるのはアメリカ人(仮)から446への納品じゃないかな 意図的にぼかしてるんだと思うけど顧客企業に納品するとは書いてない それに446の話の中に顧客が一切でてこないのも偶然ではないと思う 顧客企業への納品するものだと仮定するとありえないことばっかりで 逆に>>643だと仮定して納得できることばっかりなんだよ そもそも納品大詰めで顧客にUIの確認すらとってないなんてありえる？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/645
646: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 05:26:31.02 ID:??? まだやってんのかよしつけえな スレ違いだから専用スレつくってそっちでやれよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/646
647: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 08:52:20.43 ID:??? >>645 > 納品まで大詰めと書いてるのはアメリカ人(仮)から446への納品じゃないかな この方向でぼかしているのはあり得る > そもそも納品大詰めで顧客にUIの確認すらとってないなんてありえる？ 常識的にはあり得ない ただこれは「プログラマの常識」であって、「一般人の常識」ではない 俺は634の通り、好きなだけぼかせばいいが、その責任は本人に、と考えるので、 まずは言われた事を信じて、出来るだけ推定は少なくする (結果的にデタラメ言いまくった分だけ間違ったアドバイスが与えられて公平だ) よって、言われたとおりで合致するパターンはあるか？と探す事になる 多くの人は自分が正しいと仮定して、「相手のどこが間違ってるか(どこをぼかしているか)」を探すが、これとは真逆で、 言ってる事は、少なくともその本人にとっては正しいと仮定して、「相手がどこに立てばそう見えるのか」を探すわけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/647
648: Name_Not_Found [sage] 2024/05/28(火) 08:52:48.11 ID:??? で、俺の推定は、以下だ α：プログラミング経験無し、或いは1000時間未満 β：プログラミング経験1000～3000時間。出荷経験無し。(CS/EEの大卒新入社員相当) γ：プログラミング経験5000時間超、出荷経験あり。(職業プログラマ3年目以降相当) （出荷経験＝不備があった場合に賠償責任がある成果物を出荷した事があるか) BtoBは基本的にγtoγであり、このスレの連中も暗黙の大前提として今回もそうだと思いこんでる しかし実際の446はαなので、プログラマの常識がまるで通じない (ついでに言うと「知り合いのエンジニア」もβレベルのヘボだからγの常識が通じない) ただこれは、ネット＋マッチングサイトの発達で、 αがアプリを発注する時代に突入した、ということ 446が超絶糞なのは間違いないが、これは時代の流れであり、止める事は出来ない 今回の446がどうなれ、第二の446が今後いくらでも出てくる だから俺は「お前の業界ってどこよ？」と、そいつらをまとめて回避する術を求めてる (どうせ隣接業界も糞なのは間違いないし) とはいえこれは、WordPressで個人商店とかのHPを請け負ってる連中がよくブー垂れてる事でしかない 相手が素人過ぎて、その要求が「すごく簡単」なのか、「とんでもなく無理」な事かが判断出来ず、 あり得ない事をしれっと色々言われて困る、という奴だ それでも連中はこの手の「BtoCにおける介護プレイ」を結果的にある程度こなしてきてるので、 連中に任せればヨシッ！ そもそも448ってJSすら不要でP...いやここはRubyだね！！！とも思うし、 またWP+jQueryに毛が生えた程度の連中で十分だし適任だ この場合、JSよりも「BtoCにおける介護プレイ」の腕前の方が重要なわけでね もっとも、この推定が当たってる根拠なんて無いがね この推定でも矛盾してる部分はないだろ、程度だね 実際は嘘つきまくってるかもしれんし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1439005423/648
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