【南港】台湾高速鐵路 PART 6【左營】新幹線/高鐵 (868ﾚｽ)
【南港】台湾高速鐵路 PART 6【左營】新幹線/高鐵 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/
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310: 名無しの車窓から [] 2021/01/26(火) 04:08:37.47 ID:ts/XhMc2 台湾新幹線の新型車両、「高すぎて」日本からの購入中止…「航空機の価格だ」 https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210125-OYT1T50165/ 現地報道によると、２０１２年に東芝と川崎重工業の日本連合が受注した現行の「７００Ｔ」は、１編成あたり約２０億台湾ドル（約５３億円、当時）だった。だが、今回の日立・東芝連合の提示価格は約５０億台湾ドル（約１８５億円）だったという。 旧型よりも調達が少ないことに加え、台湾向けの独自の仕様に対応するコストがかさむことなどが要因とみられる。 台湾側は提示価格を受け入れず、「航空機価格で鉄道を買うようなものだ」との批判も出ているという。連合を組む日立と東芝インフラシステムズはいずれも「個別案件には答えられない」としている。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/310
311: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/26(火) 05:12:24.03 ID:Ny9889Kx >>310 これが原因で中共に漬けこまれたら目も当てられん状況になるぞ 安全保障にも関わる案件として捉えるべき案件 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/311
312: 名無しの車窓から [] 2021/01/26(火) 06:03:06.12 ID:JnxIgne3 中国会社の入札は禁止されてるから大丈夫。 それより、これが東海の海外進出を自滅させる気がする http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/312
313: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/26(火) 08:55:02.92 ID:g5Jw1rsk 日車のアメリカ撤退が想像以上に厳しくて焦ったのかな あんなに注力していたのに完全撤退だもの 一手に手掛けていたシカゴの通勤客車も新車はシーメンスだとか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/313
314: 名無しの車窓から [] 2021/01/26(火) 12:53:58.85 ID:ivNzFQUh コロナ禍もあり、もう新興国の高速鉄道は一生ペイしないと踏んで海外事業はやらないという日本の民間企業の意思表示かもな。中国共産党だけが夢見る夢子ちゃんだ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/314
315: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/26(火) 15:38:58.72 ID:4d22YGq0 中古のN700買えば？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/315
316: 名無しの車窓から [] 2021/01/26(火) 15:59:38.54 ID:FagDQ0Kv >>315 １日で東京〜博多１往復半で、複線間隔もトンネル断面も狭く多頻度のすれ違いと トンネルでの気圧低下で車体は萎んだり膨らんだりなど過酷な運用しまくる中古など ゴミにしかならん。台湾はそこまで過酷なスジじゃないし、車体へのダメージも 日本とは比べ物にならないくらい低い。日本の環境下での車体はオーバースペック 過ぎるから台湾が高過ぎ！と文句言うのもしゃーない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/316
317: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/26(火) 16:24:35.19 ID:y+slGxkA >>309 中国にはE2と同じ線路ホームを使える新幹線サイズ・扉高さの欧州型も既に走ってるんだよ 車体幅は中国だけでなくロシアのサプサンやアメリカのアセラも広幅、インドもそうなるだろう 欧州メーカーは標準型高速鉄道車両のバリエーションとして台湾がなくても新幹線互換サイズも新設計でなく最初から想定する時代 N700Sも「そのまま持ってくるというわけにもいかん」のは今回はっきり形に現れた http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/317
318: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/26(火) 16:26:02.11 ID:y+slGxkA >>315 そんなものが使えるならこんなバカ高くはならない 日本向けに造られた新幹線は新品でも台湾では使用不可 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/318
319: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/26(火) 18:56:25.74 ID:lgYZgh/p >>314 中国云々はともかく「手間の割に儲からないから」この一点だと思う こちらから提案した手前降りますって言えないからわざとふっかけて向こうから降りるのを待ってるんじゃない？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/319
320: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/26(火) 20:15:33.61 ID:D3JXZDdt 中途半端に台湾オリジナルにこだわった結果とも言えようか あくまで車両、システム、設備まとめて新幹線 高鐵はあくまで高鐵で700T含め新幹線ではないからね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/320
321: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/26(火) 22:16:57.15 ID:or4L8Jl4 日本で走らなくなったからといって部品供給を止めてしまうのなら、最初から新幹線の海外進出なんて考えないことだ。 日本の恥だよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/321
322: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/26(火) 22:19:51.73 ID:or4L8Jl4 日本の恥を晒すだけだから、新幹線の海外進出なんて、金輪際持ち出さないこと。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/322
323: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/26(火) 22:49:58.90 ID:esKtAelR 車体傾斜装置は不要ですよね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/323
324: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/26(火) 23:19:22.73 ID:nUQSYzqT 日立も川重も安く作るノウハウはあるだろ。東海がシャシャってぶち壊し。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/324
325: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/26(火) 23:53:52.21 ID:5vxDVfJd そういえば信号系統は欧州各国の仏TVM-430、独LZB、伊SCMTのいずれかを採用せず UrEDASｲﾗﾈはともかく単線並列に固執し過ぎてATC-NS系列を蹴って台湾高速鉄道D-ATC とかいうワンオフ特注品を導入したんだっけ？ これではアルストム、シーメンス、ボンバルディア、タルゴ、日立レールSpAの欧州各社は 入札説明会を辞退するのは当たり前なんだな。 その国家の元国有鉄道として地場産業鉄道車両会社と国策企業同士の長らく二人三脚 一蓮托生でローンチカスタマーとして車両設計開発参加するのでは無くアムトラック、 NTV、ユーロスタータリスのような他国の鉄道会社が300km/h車の市販品を購入する 場合にはだな。 為替変動の影響が大きいが海外市場相場価格帯は借款枠付き車両渡し単価約4億円/両の 累計走行距離900?弱相当年数の保守整備込みで10億円/両は適切妥当の範囲内だし それぞれ海外記事になっているよ。 国際協調価格カルテルどころか商売仇から700T型は不当廉売ダンピングで訴えられないか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/325
326: 名無しの車窓から [] 2021/01/27(水) 00:01:14.37 ID:FQpW5pXQ 日本からの部品供給が断たれたってのはデマ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50127530U9A920C1X20000 東芝インフラシステムズは24日、台湾高速鉄道向けの電気部品を受注したと発表した。 2007年に営業運転を始めた台湾高速鉄道に同社が納めた部品の置き換え用で、 空調やインバーター、運転席用のモニターなどが対象となる。受注総額は約116億円という。 電気部品のほか運行管理などのシステムを手掛けたことが評価されたという。 東芝は台湾新幹線の置き換え用の電気部品を21年度から納入する 台湾新幹線の既存車両30編成、360車両分を受注した。置き換え用の電気部品は府中事業所 (東京都府中市）で製造する。21年度から順次納入を開始し、23年中までに終える計画だ。 台湾高速鉄道は台北と高雄間の345キロメートルを最速約1時間半で結ぶ鉄道として07年1月に 営業運転を始めた。東芝を含む日本の企業連合で00年に受注した新幹線技術の海外輸出案件で、 東芝は電気部品の納入以外にも変電や通信、保守管理などのシステムを担当した。 このほか路線の延伸プロジェクトでも変電システムを納めた実績がある。 東芝は全社的に19年度から始めた5カ年の中期経営計画「東芝ネクストプラン」でも鉄道事業は 成長事業としている。 海外の鉄道事業では台湾を注力市場と位置づけ、台湾の通勤電車向けの電気部品も受注した。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/326
327: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/27(水) 00:10:27.60 ID:Z8KyE9X/ >>326 それは電気部品だけ それだけじゃ700Tは1から全部造れない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/327
328: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/27(水) 11:27:28.60 ID:8owoCyZy なるほど。 川崎重工業が2015年にTR34編成を納車したがそこから客室内保守部品の流通在庫維持10年間として 2019年に枯渇したので小ロット生産しており東芝も2022年3月までに消耗部品のVVVF制御装置を 換装するため納入予定という流れとなっているのか。 台車と電動機の軸受摩耗の賞味期限切れはJIS規格の車軸の900万?抜き打ち台上試験の合格品だと 累計走行距離900万km相当年数として編成ごとのこの時期には車両故障続出どころか編成ごとの 累計走行距離の偏りもあるため打音検査や非破壊検査をこまめにやっていても2017年12月11日 名古屋駅構内で新幹線のぞみ34号重大インシデントのあわや脱線転覆事故の大惨事を招く可能性も あるんだよ。 東海道山陽新幹線東京博多間1往復半3運用で車両保全1604?/日 1604?/日×16年間5844日＝推定される累計走行距離937万3776? 台湾高速鉄路南港左営間2往復4運用で車両保全1394?/日 1394?/日×17年半6574日＝推定される累計走行距離916万4156? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/328
329: 名無しの車窓から [sage] 2021/01/27(水) 11:38:06.65 ID:1K+3O1rv >>326の件も省かれてたし東洋経済の記事はかなり悪意のある書き方だった http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/ice/1568992227/329
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