[過去ﾛｸﾞ] イベルメクチンについて語ろう Part.35 (1002ﾚｽ)
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20: 2022/01/11(火)23:16 ID:yUXNj1JB(1/13) AAS
【テンプレ6-2】
通常用量以下で副反応がでた人の体験談がこちら
651名無しさん＠お腹いっぱい。2021/12/13(月) 17:47:58.88ID:PfxMwTzA
初めてイベを6mg飲み、ちょっと喉が乾くくらいで特に副作用もなかったので
2日後にもう6mg飲んだところ、強いふらつきやほてりに襲われてビビッた
翌日も半日ぐらい喉が乾く状態が続き、やかん一杯半ぐらい水を飲み続けた。しばらく37度くらいの微熱も続き、心拍数が100近く行くこともあった
2回目飲んでから２日経過した今は大分マシになったが、たまに動悸や眩暈がしたりして、完全に落ち着いたとはとても言えない
省21
21: 2022/01/11(火)23:17 ID:yUXNj1JB(2/13) AAS
【テンプレ6-3】
上記の副反応に苦しむ人の今の状況
833名無しさん＠お腹いっぱい。2021/12/14(火) 18:48:32.31ID:JDsHnewQ
>>745だけど、イベって３日後、頭がボーっとして働かなくなる症状も出てきた
もしかして脳関門突破して脳内に入り込まれちゃったのかもと思っている
40代だけど、片付けが苦手だったりして発達障害的な傾向があると自認しているから、元々脳関門がおかしくなっていたのかも
人生詰んだかもなあ
847名無しさん＠お腹いっぱい。2021/12/14(火) 19:40:22.13ID:JDsHnewQ
省7
22: 2022/01/11(火)23:17 ID:yUXNj1JB(3/13) AAS
【テンプレ7】
(1) 片思い相手の異性が自分の方をチラチラみてた
(2) なので自分に気があると思った
(3) いざ告白してみたら振られチラチラみてたのは何だったのか聞いたら鼻毛がでてたので見てたとの事
(1)が状況証拠で、(2)が状況証拠からの推測で、(3)が検証から導き出された事実。
イベルメクチン信者が言ってるのは(1)と(2)の状況証拠と状況証拠からの推測であり、
研究で導き出された科学的な証明が(3)に相当する。
要するに馬鹿が状況証拠から勘違いしてたって話だよねｗ
省9
23: 2022/01/11(火)23:17 ID:yUXNj1JB(4/13) AAS
【テンプレ8】
パスツールがどうこう言ってるけどさ、
イベルメクチンが注目されだしたのは、
抗ウイルス効果があるかもしれないからなんだよね。
抗炎症効果なら別にイベルメクチンじゃなくても良いし、
マクロライド系に限定しても他の薬剤にだって抗炎症効果はある。
抗ウイルス効果がないのなら他の薬との比較で優位性がない。
そもそもウイルスの治療薬の開発って抗ウイルス効果を求めて開発してるので、
実験のメインの目的は抗ウイルス効果があるかどうかを見定める事。
省5
24: 2022/01/11(火)23:18 ID:yUXNj1JB(5/13) AAS
【テンプレ9】
大規模治験(DB-RCT) ＞ 規格が異なる小規模臨床データのメタ解析 ＞ 医者たちの証言
医者差達の証言といっても効果がないと言ってる医者達もいる。
そもそも個人の感想レベルが少しでも役に立つシーンは科学的な検証が行われるまでの話。
イベルメクチンで有名な大村先生や花木先生も、
試験管や動物実験などの基礎研究より臨床試験の方が大事とおっしゃっている。
治験といわれる臨床試験は人間に実際に使う前の最終テストなのでごもっともな意見である。
省1
25: 2022/01/11(火)23:19 ID:yUXNj1JB(6/13) AAS
【テンプレ10】
妄想や陰謀論で突っ書かてくる精神病患者が来たら、イベルメクチンに効果がある事を大規模治験で証明しろと言って追い出して下さい。
マレーシアの大規模治験、および、大規模治験の代替として考慮可能な臨床メタ解析で、
イベルメクチンは新型コロナに効果がない事が科学的に証明されてます。>>14参照
精神病患者は話が通じず、イベルメクチンはコロナに劇的に効くので工作活動が行われているという妄想を繰り返します。
省10
26: 2022/01/11(火)23:19 ID:yUXNj1JB(7/13) AAS
【テンプレ11】
どこかの国の感染者数や死亡者数を比較しても仮説を考える材料程度の意味しかないよ。
なぜなら複雑系なので、どういう要因が影響したのか切り分けたり特定したりできないから。
そういう仮説の材料を元に仮説をたて、単一要因を切り出して検証して、
何が影響を与えた要因だったかを切り分けたり特定したりするのが科学であり、
薬剤においては最終的に大規模治験に集約される。
そして、その集約された結果が書いてあるのが>>14なんだよ。
省3
27: 2022/01/11(火)23:19 ID:yUXNj1JB(8/13) AAS
【テンプレ12-1】
例のパスツールの動物実験を簡潔に纏めるならば、
抗ウイルス作用はなかったけど、抗炎症作用があったので、
その抗炎症作用で人の新型コロナの症状を緩和できる可能性あるかもねって話でしょ。
パスツールの論文でたのが6月とか7月くらいで、それから数ヶ月経過してる今では
その真偽を確認できるだけの臨床のデータが揃っていて、結果、効果ない事が確認されてる。
そもそもイベルメクチンが注目されだしたのは、in silicoやin vitroの研究において
抗ウイルス活性が確認され、有用な抗ウイルス作用が期待できるかもしれないしってところからなんだよ。
で、なぜ有用な抗ウイルス作用が必要なのかというと、
対ウイルスにおいてはその増殖を抑制する事が根本として肝心だからだね。
省8
28: 2022/01/11(火)23:19 ID:yUXNj1JB(9/13) AAS
【テンプレ12-2】
要するにパスツールの動物実験のあとに、動物実験より上流に位置する臨床メタ解析や大規模治験において、
臨床でも効果なかった事が証明されたので、イベルメクチンは頼みの抗炎症作用も効果なしと判定された訳だ。
つまり数ヶ月前に結果が出たパスツールの「有望な治療薬と見なされる可能性があります。」という過去の話を
必死に書いて、それ以降に判明した臨床結果を無視してる時点で、そいつは何も理解していない低能という事を自己紹介してるという訳だ。
因みに抗炎症作用というのは基本的に免疫を抑制させる作用なので、
服用のタイミングによっては病気の速度を早めてしまう結果になる。
デルタ株が蔓延した時、抗炎症作用のある薬である
デキサメタゾンを処方するタイミングについて問題になった事は記憶に新しい。
「適切なタイミングでないとウイルスに対する抵抗力をさげウイルス優位な状況を作り出してしまう。」
省7
29: 2022/01/11(火)23:21 ID:yUXNj1JB(10/13) AAS
【テンプレ13】
イベルメクチンに3CLプロアテーゼ阻害能があるというのは定性の話であり、
どれくらいの量で効果がでるというのは定量の話。
因みに3CLプロアテーゼ阻害能を測定した論文において、
イベルメクチンに効果があると示されている濃度はIC50値で20μM以上。
この濃度は、現在承認されている服用量の数百倍を飲んで達成できるかどうかというもの。
人に用いるのに到底不可能な量で作用があると言っても、
それは実用的ではないという事にしかならないんだよね。
省10
30: 2022/01/11(火)23:21 ID:yUXNj1JB(11/13) AAS
【テンプレ15】
エラーカタストロフがイベルメクチンのお陰だとかアホなデマをTweetしてる馬鹿がいるけど事実はこれ。
nsp14に関していうと、nsp14は修復だけではなく、スプライシングやキャップ構成にも関わるから、
イベルメクチンがnsp14と結合して十分に機能を阻害すると仮定するならば、
ウイルスは増殖ができなくなるという事だから、検証で抗ウイルス効果として有意な事が確認できる。
しかし検証ではイベルメクチンに有望な抗ウイルス効果はなかった。
つまり、これはイベルメクチンがin silicoでnsp14と結合する作用がある(=所謂定性の話ね)と示されてはいたものの、
十分に機能を阻害する能力がないという事を意味する。
そもそも、それ以前の話として、nsp14の話はnsp14の修復能に関する遺伝情報に変化があって、
ゲノム全体の修復がままならずに質の悪いウイルスが出回り自滅に至ったというエラーカタストロフの話。
省7
31: 2022/01/11(火)23:21 ID:yUXNj1JB(12/13) AAS
【テンプレ16】
イベルメクチン信者の通常運転である妄想や陰謀論を使うと、
北里大学が未だに自らの手にある治験結果を発表してないのは、
イベルメクチンに効果がない事を口に出したくないから。
認めたくないから現実逃避して発表せず、
ずっと言い訳考えたり、不正してどうにか効果あるような発表する術を考えてる。
世界中のコロナで苦しんてる人をイベルメクチンで救いたいという志なのに、
治験終了後に速報レベルでも効果ありだったと発表してないという事が、
イベルメクチンに効果がない証拠だな。
イベルメクチン信者はこれにはダンマリw
32: 2022/01/11(火)23:21 ID:yUXNj1JB(13/13) AAS
【大規模治験など】
・小規模治験のメタ解析(大規模相当) ☓
・マレーシア大規模治験 ☓
・北里大学の治験 ☓
随分前に治験が終了したのに結果発表を渋っているので効果なし)
・興和の治験 1000人規模
治験中だがそもそもアウトカム(※)が貧弱
(※)投与から7日間までの臨床症状が改善傾向に至るまでの時間
省8
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